ALFREDO BERNACCHI/ ENTREVISTA SOBRE ATEÍSMO

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E DEUS
PERGUNTOU
AO ATEU:
Uma entrevista com Alfredo Bernacchi.
Participação de colaboradores do Orkut.
REVISÃO 1 - 21/02/08. Inclusão da pergunta da Luzia.
REVISÃO 2 – Inserção de perguntas extras (no final do Cap.1)
Nota: Optando por manter a autenticidade,
os textos de terceiros não foram corrigidos.
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PREÂMBULO
Prezados amigos.
Este é o quarto livro que eu preparo, com a finalidade de divulgar as teorias ateístas, explicar e
mostrar as diferenças de viver com ou sem religião e crendices, orientar os leitores a entender que é o
ateísmo. E que é bem diferente do que é pregado pela máfia religiosa.
O ateísmo é adversário da religião, mas “eles” são fortes, antigos e estabilizados. Conseguiram até
tornar pejorativo a palavra ATEU. Antigamente a religião mandava até nos reis e imperadores. Vendendo
perdão de pecados, enriqueceram e dominaram o mundo. Pecados que eles mesmos criaram! O homem
antigo era muito bobo! A ignorância e o medo os tornavam muito vulneráveis aos espertalhões que
implantavam as religiões em todas as partes do mundo! E fizeram o homem dependente deles a ponto de
terem o direito de queimarem qualquer um em praça pública em nome de um deus inexistente.
Quero mostrar que a gente não precisa viver envolvido e ser dependente de religiões, deuses,
espíritos, jesuses, búzios etc. Não precisa. Na verdade, tudo isso é uma bela perda de tempo, e só serve aos
interesses dos criadores dessas coisas. Ao transferir suas responsabilidades para o além e humilhar-se diante
de um mito, você está mutilando seu caráter, enfeitando seus erros, sendo incentivado a não se importar com
você mesmo, nem com sua própria vida, porque criou uma dependência paternalista a uma ilusão e deixa
tudo correr ao acaso, nas mãos de um deus que nunca ninguém viu nem pode provar que existe. Ficar
dependente de uma ilusão não pode dar certo... Essa fantasia nada vai fazer por você além do que você
mesmo fizer, mas vai acreditar que não foi você quem fez. Vai desvalorizar até o seu esforço, suas
conquistas seus triunfos! Isso é mal... Vai fazer você um alienado, um robô obediente a NADA! Incrível
isso. O homem é o ser mais poderoso do Universo conhecido. Por que rastejar para padres e pastores que
são os verdadeiros representantes desse nada?! Mas usufruem $$$$ de todo o TEU esforço em ser melhor.
Usam você! Fazem de você verdadeira ovelha, burro de carga que os sustenta com teu esforço. Isso é
inadmissível para um ser inteligente e racional como você!
Nós somos naturais, fomos criados e pertencemos à Natureza, como os peixes e as pedras, fazemos
parte dela como tudo o mais que conhecemos. Temos em nosso corpo as mesmas propriedades de um
caramujo, uma árvore, um tigre ou uma galáxia. E a Natureza é imensa, complexa, real, visível e muito linda
para ser explorada. Certamente nos basta. Pra que buscar coisas além disso? Viver de fantasias? Procurar
coisas que não existem?!... Para acreditar? Para ser escravo? Muita insensatez!... E os espertos estão aí!...
Aproveitando essa tua distração mental. Rapidamente se instalam e fazem você de bobo, dizendo: É isso
mesmo!... Existe sim!... Eu conheço! Sou seu representante! – Bela mentira...
Eu preciso explicar que as religiões – todas elas – são estruturadas na mentira. Foram criadas por
homens sórdidos para controlar os homens bobos e medrosos. Por ignorância. Por não ter uma convicção do
que é verdade ou é mentira. Os únicos interesses da religião são o poder e o dinheiro para eles mesmos. Um
interligado ao outro. Os líderes que mentem pra você. O amor, a caridade e a solidariedade entram apenas
como fachada. As obras sociais são apenas propaganda, como faz qualquer empresa. Investem uma mínima
porcentagem da arrecadação para mostrar que o seu produto é bom. Eles fazem isso também e vivem da
nossa contribuição. Uns, nas sociedades mais pobres, apenas fazem disso um modo de sobreviver sem
trabalhar. Recebem galinhas e abóboras como pagamento. Outros ficam milionários com essa exploração.
Exploração, porque nada oferecem de volta a não ser ilusões e fantasias. Recebem dinheiro vivo e o produto
que entregam são promessas irrealizáveis, milagres mentirosos e esperanças vãs no além. Você conhece
alguém lá da vida eterna? Mas eles prometem um paraíso – para depois que você morrer... pode? Mas o
dinheiro, você paga agora. Pra deus... (?) Você já viu deus? Imaginou ele pegando o seu dinheiro e botando
no bolso? Se existisse um deus, ele precisaria do seu dinheirinho? Um cara que criou o universo não poderia
fazer uma montanha de ouro, uma serra de diamantes? E num passe de mágica criar igrejas imensas de prata
e cristais!... E dar uma frota de carros zero km para todos os pastores que o representassem aqui na Terra?
Pra que então, tomar o dinheiro suado dos pobres? Ora! Isso é coisa de gentalha! De vigarista! De
espertalhão!...
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Você não precisa de representantes para ajudar o próximo, se você quiser. Caridade é uma fachada da
religião. Fazem cara de bonzinhos, falam mansinho, coisas bonitas, pegam o seu dinheiro e botam no bolso!
No deles mesmos. Que, que há? Eu já vi isso! Fizeram isso com o dinheiro que eu dei! E uma vez, um
reclamou: - Você deveria ter dado na minha mão!
Por favor... Acordem!... Desconfiem uma vez na vida pelo menos! Observem com seriedade!
Percebam com maldade! Não confiem cegamente!
Como é que trabalha o vigarista? Passando-se por pessoa de muita confiança! Passando-se por sério!
Passando-se por honesto! Mostrando posses que não tem! A ponto de deixar você constrangido em
desconfiar dele!... Quando você vai ver, já era... Dançou!... Vai ficar amargando sua bobeira por muito
tempo!... Vai morrer, esperando pela vida eterna!
Olhem, amigos, eu já fui vítima de vigaristas MUITAS vezes!... Mesmo depois de muita experiência,
mesmo depois de muita maldade, ainda assim eu entrei pelo cano!... Desconfiem! Sempre! Muito!...
Confiram! Desconfiem de novo!... É assim que se vive, e mesmo assim, você entra!
Querem ver? Recentemente fui alugar uma casa na praia de Ponta Negra. Imobiliária chique, o dono,
fala mansa, simpático, montado numa Off road 4x4 do ano! Sujeito caridoso fazia novenas na igreja! Olhei,
gostei, paguei o contrato e o depósito. Passou o tempo e o proprietário não liberava a casa. Nunca liberou.
Não tinha casa nenhuma pra alugar. Briguei pelo dinheiro de volta. Recebi um cheque sem fundos em troca
dos recibos. Dancei...
Eu penso que vários são os tipos de leitores que estarão em frente a esses textos... e me preocupo com
as minhas palavras. Há um abismo de compreensão, entre alguém que viveu uma vida, acreditando na
seriedade da religião, que nasceu induzido pela própria mãe, a acreditar, a cultuar o misticismo, pela
ignorância da verdade e aquele que já passou por tudo isso, e hoje tem uma mente mais esclarecida, com a
certeza do que realmente, significa tudo isso. A cultura faz muita diferença. Mas o conhecimento da verdade
não se encontra nas esquinas. Tem que estudar. Tem que pesquisar. Muitas vezes tem que apanhar pra
aprender!
Eu quero que vocês, todos, entendam que a minha intenção é altruísta. Eu quero ajudar. Não tenho
outro interesse. Quero ajudar vocês, a serem novos homens e mulheres. Homens de verdade, esclarecidos,
livres, confiantes em si mesmos, mais preparados para a realidade da vida, que é bem diferente de cantar no
corinho das igrejas. E eu não cobro por isso. Vocês não me pagam um centavo para ter acesso a esse
conhecimento. É a minha experiência que estou oferecendo. É a minha vida que estou mostrando. E notem:
Se não tivesse dado certo pra mim, eu não estaria aqui fazendo esse trabalho. Sim, dá certo e muito certo...
A transformação é visível. Primeiro uma sensação de frustração, com as fantasias “maravilhosas” vindas dos
nossos avós, quando são desmanchadas; depois uma euforia pela libertação desse jugo humilhante. É uma
nova vida, acreditem!... Apenas por uma nova forma de pensar. Apenas por ter ligado o seu
“desconfiômetro”!
Vejam esses depoimentos de pessoas que passaram por essa transformação recentemente:
-“Queria te dizer, que tem muita coisa dentro e fora de mim mudando. Não é de forma alguma que eu
esteja colocando a mim, em uma situação assim, apenas estou "percebendo" coisas. Várias formas de
pensar, sobre a vida o mundo, eu mesma, as pessoas.”...
-“Estou me tornando uma outra pessoa, sob vários aspectos. Essa espécie de solidão (que não é
solidão), está abrindo um espaço para eu perceba muitas coisas, é como um terreno fértil, diferente de
antes. Não importa mais a morte... ou a pequenez das picuinhas humanas....sabe como é? Não tenho mais
atenção para coisas do tipo disse-me-disse, invejazinhas, mentirinhas, palestrazinhas, ensinando o povo até
como se toma água. Simples, isso não me atrai, não me prende, você percebe uma vida toda em que gastou
muito mal sua energia.”
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- “Senti vontade de te contar o que está acontecendo. É uma força nova. E outro dia desses, acabei
descobrindo que para viver de acordo com a nova realidade, seria preciso mudar e cuidar muito bem de
mim. É que estava sentindo aquela sensação de morte, de abandono, de "ninguém se importa". Para
superar isso, e fazer melhor ainda com tudo que está chegando em mim, tive que cavar fundo para buscar
dentro de mim essa força. Ainda estou fazendo isso, mas vou te contar um segredinho, que vc já está careca
de saber, a cada dia fica um pouco mais fácil (e não mais difícil), mais excitante, mais "vivo". Uma vida
mais viva. (rssssssssss).”
É uma transformação, na melhor expressão da palavra. Vamos analisar um pequeno exemplo pelo
qual todos passaram, só para comparar: Papai Noel.
A maioria de nós acreditava no bom velhinho. Nossos pais nos induziram a isso. E isso, já é coisa da
máfia. Antes do “Papai do Céu”, vem sempre o Papai Noel.
Quando descobrimos o equívoco, quando passamos a conviver com a verdade – que não existe Papai
Noel nenhum – sentimos o quê? Muita coisa. Principalmente, um engrandecimento. – “Agora, faço parte
dos adultos!... Sei das coisas!... Não sou mais um bebezinho enganado!... Posso participar da conversa deles,
da verdade!... Sou capaz!...”
Além de uma frustração por saber que aquela linda fantasia dos presentes, como prêmio pelo bom
comportamento, chegou ao fim. Mas ninguém lamenta isso. Nem isso! A felicidade desse engrandecimento
supera essa frustração e você adquire um novo conceito de vida - A realidade! Se for boa, ótimo. Se for
difícil enfrenta-se!...
É mais ou menos isso. A verdade quando chega, não choca. Ela te leva a uma nova dimensão de
importância. Afinal, sem deus, você é o ser mais poderoso do mundo! Inegável isso! Você precisa apenas,
assumir. Ser dono da sua vida e do seu destino, sem medo, excetuando-se as fatalidades naturais, e mesmo
assim, elas serão menores porque você vai passar a se cuidar melhor. A assumir a responsabilidade por você
mesmo. Errar menos. Aproveitar mais. E não esperar nenhuma proteção de ninguém. Muito menos de um
nada que não existe. De um engano, a proteção de um equívoco?! Você toma conta de você mesmo! Muito
melhor! Posso garantir isso.
Se essa modificação não tivesse sido tão boa para mim, como para as pessoas que eu conheço, que
passaram pela mesma experiência, eu não estaria divulgando isso aqui. Por que razão faria? Perco o meu
tempo – precioso. Não cobro dízimos!
O que você faz quando conhece alguma coisa boa? Conta pros amigos, não é? É isso. Você também
não cobra! A mesma coisa eu estou fazendo.
Então. Se você já é ateu e gostaria de aprender mais, continue lendo. Se você ainda tem dúvidas sobre
a sua posição, continue lendo. Se você, por acaso, é um religioso bastante confiante no seu modo de vida,
tenha a oportunidade de conhecer a minha concepção de vida, e depois, compare. Eu acho que você terá
MUITO a ganhar com isso. Eu sugeriria que você lesse o meu primeiro livro Ateu Graças a Deus, porque é
o primeiro estágio dessa transformação. Ele mostra pouco a pouco, na tua linguagem, as incoerências da
religião, e te dá as primeiras chances de raciocinar sobre a sua crença. Se ela é válida ou não. Se é
verdadeira ou mentirosa. Se ela é tudo ou existe algo mais. Algo muito melhor.
Esse livro aqui, eu considero um pouco erudito, um estágio avançado para a compreensão do leigo.
Mas eu não o fiz assim. Ele saiu assim.
Muitos religiosos me questionam, dizendo: - “Mas pra que você perde tempo, (ou se mete) tentando
converter as pessoas ao ateísmo? Tirando a fé que os apóia na vida. Você não vai conseguir isso! Fica
tirando a ilusão das pessoas. Muitas, sem deus, não serão nada etc. etc.”
Então, eu garanto que o meu trabalho com esses livros e a participação em fóruns de discussão, por aí,
não são infrutíferos, muito pelo contrário, eu vejo claramente o efeito que isso faz no meio em que eu tenho
acesso.
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Quando eu entrei no Yahoo Respostas, em 2006, havia eu e mais uns dois ateus trocando idéias e
criticando a religião, por lá. Vai ver agora como está! Parece mais um fórum de dúvidas e questionamentos!
Todo mundo criticando religião, padres, pastores, papas e toda essa parafernália conhecida. Ateus
declarados, aos montes.
Não quero ter a pretensão de achar que tudo foi pela minha influência, mas acredito que grande parte
foi. Depois, foi crescendo como bola de neve. As pessoas foram encorajadas a contestar, a duvidar, discutir,
aprender e ensinar.
A que eu atribuo tudo isso? Simples... Eu estou com a verdade. Por isso é fácil argumentar e debater.
A verdade tem lógica. Tem muita força. É fácil de explicar. Fácil de entender. Difícil de entender é o
“sangue do cordeiro”... Quem não está com a verdade, não agüenta a discussão e aí... muitos partem para a
agressão.
Eu recebo dezenas de e-mails de pessoas que xingam e outras que me dedicam parte da sua libertação.
É um pra cem. Muitas entusiasmadas com isso. Como se tivessem descoberto uma nova vida. Uma vida
muito mais valiosa! E de fato, assim foi.
Vejam esses:
Olá Alfredo,
Como você não me conhece, vou começar me apresentando. Meu nome é Lívia xxxxxxxxxx tenho 27
anos, sou farmacêutica e "conheci" você através do yahoo respostas.
Hoje sou atéia, e você tem parte nesse processo. Bom, permita-me explicar melhor:
Como boa parte dos brasileiros, fui batizada na igreja católica, pois minhas avós (uma delas era
beata e a outra foi freira até se casar) insistiram para isso. Porém religião não era a maior preocupação
dos meus pais, pois minha mãe é o que chamamos de agnóstico e meu pai é ateu desde que eu me lembro.
Assim sendo, minha ligação com a igreja católica ficou só no batismo. Eu era a famosa "católica não
praticante". Isso sempre foi fachada. Mas só percebi isso agora.
Quando entrei na universidade e estava estudando farmácia, sempre tive problemas com essa história
da igreja católica de que não se pode usar anticoncepcional nem camisinha. Como não? Por um acaso, a
igreja vai sustentar os filhos ou será que vai custear o tratamento de doenças como a AIDS? Acho que não.
A partir desse momento, comecei a procurar saber sobre outras religiões. Para você ter uma idéia,
até muçulmana pensei em virar, mas isso foi por causa da minha descedência libanesa e por causa da
minha paixão pela dança do ventre (já a pratico há 4 anos). Depois de uma pequena pesquisa, mudei de
idéia e achei melhor não mexer com isso.
Nessa confusão larguei meu emprego como farmacêutica no Hipermercado Extra e vim morar no
Canadá com meu marido. Estando afastada de tudo e de todos, num país completamente estranho e num
emprego mais estranho ainda (atendente de fast-food) comecei a frequentar o YR e depois de algum tempo
eu e meu marido começamos a freqüentar a sessão de religião por curiosidade.
A partir daí "conhecemos" você.
Bom voltando a mim, comecei a ler as suas respostas e a parar para pensar. Já tinha uma
incompatibilidade enorme com a religião católica e não parecia me ajustar a nenhuma outra (por causa
disso, cheguei a pensar que tinha alguma coisa errada comigo). Comecei a perceber que não era eu o
problema e depois de muito YR, muita resposta sua e algumas pesquisas pessoais cheguei à conclusão que
religião não serve para nada de bom e me tornei atéia.
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Agora que você me "conhece" um pouquinho gostaria muito de te agradecer. Através das suas
respostas e dos seus livros (dos quais conheço algumas partes, pois meu marido já está lendo o terceiro, "A
Bíblia do Ateu" e sempre me conta muito do que está escrito) vi que na verdade sempre fui atéia, mas não
tinha coragem de assumir. Agora, quando voltarmos para o Brasil, no final de abril, já não terei problemas
em dizer que sou atéia. Terei orgulho.
Apesar das lamentáveis grosserias que as pessoas fazem com você no YR, acho o trabalho que você
realiza voluntariamente é super importante, pois você mostra que religião além de não ter nada de bom, só
serve para aprisionar as pessoas e fazê-las se sentirem culpadas.
Então, muito obrigada.
Ficaria muito feliz se meu agradecimento fosse para você um pequeno incentivo para continuar com
o seu trabalho. Pois, pelo menos para mim, ele fez toda a diferença.
Boa sorte com sua nova casa.
Atenciosamente,
Lívia xxxxxxxxx
Outro:
Olá Alfredo,
Meu nome é Frederico, conheci você após começar a freqüentar o YR! Em seguida, esbarrei nos
livros que você escreveu e resolvi ler. Já li < Sinto muito... mas Jesus Cristo não existiu > e < Ateu, graças
a Deus >. Gostei muito de ambos, e resolvi escrever essa mensagem apenas para parabeniza-lo pela
iniciativa e pelos textos.
Eu nunca fui muito envolvido com religião em minha vida, mas sempre acreditava em Deus, ou em
algo mais, ou coisas misteriosas e místicas. Era daqueles que não tinha religião, mas conversava com um
Deus pessoal e pedia coisas para ele. Minha vida como ateu é bem recente, foi um processo, mas posso
dizer que foi de uns 6 meses para cá. Quando comecei a frequentar o YR! na seção de religião, já era ateu.
Porém, seu livro sobre o mito de Jesus me impressionou muito. Até então eu pensava em Jesus como um
cara que pregou umas maluquices e foi condenado pelos religiosos da época. E só! Nunca tinha pensado
nele como um mito completamente inventado! Procurei pesquisar mais após ler seu livro e fiquei
impressionado. E me deu uma tristeza maior ainda ao pensar naquelas pessoas gritando com tanta fé e
paixão "o sangue de Jesus tem poder!", entre outras coisas parecidas, e sendo exploradas por essa mesma
fé.
Com relação ao < Ateu, graças a Deus >, também gostei. Uma das partes que chamou minha
atenção foi a parte em que você conta sobre o diálogo interno em sua mente, em que você obteve
"conselhos" para ir para mais perto da natureza e foi morar numa ilha. Muitos vêem isso como evidência
de Deus, espíritos, etc. Eu mesmo tive experiências assim e é interessante constatar que essas vozes
internas são de fato incoerentes, pois elas acertam às vezes, mas erram outras vezes. Podemos chamar de
intuição. Contudo, é realmente algo criado pela mente. A mente é realmente capaz de imaginar posições
diferentes em uma argumentação, imaginando participantes em um diálogo interno. Em um extremo, temos
os amigos imaginários de algumas crianças. Esse processo se manifesta claramente nos sonhos, quando
nosso consciente está desligado, mas vivenciamos diálogos, imaginamos personagens diferentes e
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comportamentos diferentes. Independente do que seja, algum desses processos ocultos da mente cria essa
voz interna que atua, principalmente em momentos de estresse como aquele no qual você se encontrava.
Apenas quis dividir essa opinião com você.
Um grande abraço e foi um prazer ler seus livros.
Fred
Muitos depoimentos, dos últimos 10 anos, foram perdidos com o tempo e as panes nos computadores.
Acabei de perder um HD de 80Gb com muita coisa interessante arquivada.
Mas vamos ao livro, enfim, mas faço uma observação: O pessoal que entrevistou puxou muito pelo
conhecimento generalizado e muitas vezes, com palavreado difícil e assuntos complexos, fugindo um pouco
da compreensão simples que eu gostaria de oferecer. Desculpem. Mesmo assim tem muita coisa boa de ler.
CAPÍTULO PRIMEIRO
A ENTREVISTA
Meus colegas da Comunidade “Gosto de um Papo-Cabeça” do Orkut, sob a supervisão do Gilberto,
resolveram organizar uma entrevista comigo. Fiquei muito lisonjeado com a minha escolha e resolvi dar o
melhor de mim, como compensação por essa deferência.
Sou um cara meio polêmico, e sem muitas papas na língua, embora procure conter minhas emoções
(rsrsrs) e achei interessante também explicitar o pensamento de um ateu, a vida de um ateu, suas filosofias,
idéias, erros e acertos. Certamente, daria um questionamento interessante.
Eu não conhecia as pessoas até aqui e não estabeleci nenhum limite para as perguntas. Mesmo as que
fugiram um pouco do tema principal e foram para o lado pessoal, eu respondi. O que fosse possível, eu
responderia. Afinal, sou um homem comum, como outro qualquer, eu erro e acerto como outro qualquer e
sou suficientemente livre para o que der e vier e nada tenho a esconder. Eu aceitei, acho que ficou
interessante e o resultado está aí.
Aproveitando a idéia, inseri outras perguntas de outras fontes e entrevistas, para completar o livro.
Espero que vocês gostem.
ALFREDO BERNACCHI/ ENTREVISTA SOBRE ATEÍSMO
(Minhas respostas ficam em azul)
Alfredo Bernacchi, entrevistado de 03 de junho a 10 de junho de 2007, é autor de 3 livros, todos
voltados para o ateísmo:
"Ateu Graças A Deus", "Sinto Muito mas, Jesus Cristo Nunca Existiu" e "A Bíblia do Ateu",
O mais famoso deles é o Ateu Graças a Deus, divulgado pelo site Ateus.Net.
Tais livros estão disponíveis no www.4shared.com e o próprio autor se dispõe a distribuí-los
gratuitamente a quem os solicitar.
Alfredo,
Apesar dos muitos links fornecidos pelo Google sobre vc e suas obras, não encontrei nenhuma
biografia sua. Comece com uma pequena autobiografia e apresente-nos o seu currículo.
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R – Essa é a minha autobiografia:
Carioca da gema, de descendência italiana, é um brasileiro comum, pacífico, tranqüilo e trabalhador.
Nascido durante a Segunda Guerra Mundial, homem de muitas profissões, foi motorista de táxi dos 19 aos
24 anos, especializou-se como projetista de engenharia civil e na área da empresarial de construção civil e
transportes, encerrou sua carreira como arquiteto e construtor e hoje projeta e constrói apenas para si.
Viveu em vários bairros do Rio de Janeiro, com sua família, e alguns de São Paulo. É casado e tem 3
filhos vivos. Conhece os Estados do Sudeste e Sul do Brasil. Esteve no Canadá. Viveu muito no litoral,
gosta de fazer seus barcos (o primeiro aos 17 anos) um pequeno veleiro, adora Cadillacs e teve quatro deles.
Estudioso de relacionamentos humanos, psicólogo nato, mestre em sexologia, experiente e vivido. Os
três casamentos, as muitas namoradas e amigas com quem se envolveu na vida, e o sucesso dos seus
relacionamentos respaldam, na prática, aquilo que concluiu nos seus conceitos. - É, acima de tudo, um bem
sucedido naquilo que ensina.
Conselheiro voluntário na Internet, 1400 participações, autor dos livros :
Venha Viver Comigo (autobiografia) 732 páginas. Confissões On-line. 500 páginas. Recuperando
Casamentos, 300 páginas. O Mundo e o Submundo do Prazer 300 páginas. Em se Adubando, Tudo Dá, 200
páginas. Não Tente Conquistar uma Adolescente há 500 Km de Distância, 400 páginas.
Suas teorias sobre relacionamentos são extravagantes, sem preconceitos, com muita liberdade e longe
de padrões rígidos impostos pela sociedade conservadora e arcaica, mas fidelíssima ao seu objetivo: Uma
relação perene com respeito e liberdade.
Seu estilo literário direto, conclusivo, franco, aberto e objetivo, expõe-se às críticas, as quais não
teme, desafiando quem possa contradizê-lo. Mantém em todas as obras, um texto simples, direcionado ao
público de qualquer nível social e é repleto de sabedoria e bom senso. A objetividade na abordagem dos
assuntos é tanta que você tem a impressão que está conversando com o autor, como se fosse o seu melhor
amigo e confidente.
Foi criado em família de religiosidade múltipla, e seguiu seu caminho, ora convicto, ora cético a
respeito de crenças. Freqüentou várias religiões, a maioria evangélicas até assumir o seu ateísmo, em 1995.
Lançou os livros sobre ateísmo já descritos no intróito: 2002, 2005 e 2007, e os disponibilizou
gratuitamente.
O Alfredo tem um temperamento descontraído, muito seguro de si, gosta de fazer amigos, é leal e
sincero e não guarda mágoas. Um pouco polêmico e, às vezes, pode se exceder em sinceridade, mas sempre
com muita amizade.
Vive escrevendo em fóruns desde 1999 e no momento está participando do “Yahoo Respostas”, onde
80% são religiosos. Participa também do Orkut, é amável e acessível aos colegas que queiram trocar
amizades e debater com ele, sobre esses temas que o envolvem.
Gilberto 3 Jun
P - É verdade que vc se auto-intitula o exorcista das mentiras?
Alfredo 8 Jun
R - Essa foi um frase que passei a usar sob as minhas postagens, no fórum Religião é Veneno, Nova
Era, no Sepal, Terra Quadrada, no extinto fórum do meu site Falando Francamente e principalmente no
extinto fórum Imigrantes de Israel.
Se você procurar, entre aspas, por essa frase no Google, achará alguma coisa ainda.
Por que dela?
Eu detesto mentira. Sou contra a mentira. Não minto nunca, pra ninguém. E me defronto com a maior
mentira que a humanidade já viu: Jesus Cristo.
Assim, tem mesmo é que exorcizar.
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Nelson 3 Jun
Perguntas:
1)Vc sempre foi ou tornou-se ateu por um fato específico?
Alfredo 8 Jun
R - Essa história é muito controversa e já criou polêmica. Uma das coisas que mais me aborrece é
quando a crítica afirma que eu me tornei ateu, porque perdi um filho de 19 anos, morto estupidamente num
assalto. Como se eu fosse um emotivo irracional. Está publicada no meu livro Ateu Graças a Deus.
Acontece que, com a morte desse filho, eu tomei coragem para desafiar Deus, o que antes eu não faria.
Digamos, chutei o balde. Foi a gota d'água. Foi um marco significativo, mas eu vinha balançando há muito
tempo atrás. Só não tinha coragem de admitir. Tinha medo de represálias divinas contra mim ou a minha
família. Sugiro a leitura do livro.
2)Usa-se muito o argumento de que nós, ateus, é que temos que provar a inexistência de Deus ou de
qualquer força metafísica. Como encara tal argumento ?
R - Simplesmente explicando que não é possível provar que não existe, uma coisa que não existe. Eu,
geralmente, dou um nome qualquer esquisito e digo para provarem que não existe, primeiro. Em algumas
páginas do livro sobre a não existência de Jesus Cristo, no primeiro capítulo, eu entro com esse argumento.
Além do mais, eu não afirmo que não existe. Apenas digo que não acredito, pra me livrar dessa incoerência.
3)Na sua experiência, o que leva as pessoas a espiritualidade e a religiosidade ?
A religiosidade: A lavagem cerebral que recebemos desde criança. Primeiro dentro de casa através da
nossa própria família (mãe). Depois na escola, depois na sociedade e finalmente, quando você já está
"amaciado" entra a igreja, acaba com o serviço e cobra o dízimo.
A Espiritualidade: Geralmente você vê coisas incompreensíveis no espiritismo ou que acontecem com
você mesmo. E ACHA que ali tem algo de diferente. Você, em princípio, aceita o que eles dizem e aí acaba
virando um dependente da doutrina que se torna obrigatória sob ameaças. Eu descobri depois de muito
pesquisar que se trata apenas de hipnose. O mesmo princípio, a mesma base, os mesmos métodos. Imagine
se um hipnólogo convence a você, de que você é um demônio. Você vai agir como um... Claro!
4)Como encara a recente onda evangélica no Brasil ?
Desde Lutero, quando o evangelismo desmembrou-se do catolicismo, o objetivo nunca foi outro,
senão o financeiro. Igreja e religião sempre viveram de conquistas econômicas.
Recentemente, um cara MUITO esperto, chamado Edir Macedo, criou uma nova forma de
arrecadação. Ele é mais incisivo, descarado, abusado, sem escrúpulos, sem vergonha, e... deu certo... O
povão não sentiu a armação e caiu como ovelhinhas, puramente ingênuas que são. Esse sistema do Edir
Macedo, provou ser altamente rentável e a Renascer foi na onda, a Deus é Amor foi na onda e foi dando
certo. Arrecadações milionárias foram surgindo e os pentecostais avivaram as reuniões sobre "descarrego",
misturando a curiosidade do espiritismo, com a engenhosidade dos pastores hipnólogos, especializados em
tratamento da mente e lavagem cerebral. Fizeram um tremendo sucesso FINANCEIRO nessas igrejas. Logo
em seguida, os mais lúcidos perceberam o quanto era fácil enganar o povo crédulo e o descaramento tomou
conta da sociedade religiosa. Agora, cada um quer tirar o seu quinhão dessa mina de ouro, inventaram novas
denominações e igrejinhas foram surgindo em qualquer esquina, 5 aqui na minha rua e até hoje, dão certo e
fazem pessoas inescrupulosas, enriquecer em nome de Deus e Jesus Cristo, da noite para o dia.
Gilberto 3 Jun
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P - Apreciaria muito vê-lo discorrer sobre o seguinte pensamento de Blaise Pascal:
“É impossível compreender que Deus exista, e é também impossível compreender que Ele não exista;
que a alma esteja unida ao corpo, e que não exista alma; que o mundo tenha sido criado, e que não tenha
sido criado...”
Alfredo 8 Jun
R - Não acho que seja assim. Existem duas coisinhas na vida que regem o raciocínio de qualquer um.
Chamam-se Lógica e Bom Senso. Aliadas a cultura individual, essas qualidades tornam-se poderosas fontes
de raciocínio e conclusão. Qualquer questionamento deve passar pela sua lógica e bom senso. Você vai
avaliar o fato, à luz do SEU conhecimento. Quanto maior for o seu conhecimento, mais acertada a sua
conclusão. Exemplo:
“Choveu granizo de 5 cm de diâmetro”. Um pouco grande, mas... você fica assim... na dúvida. Mas:
“Choveu granizo de 10 cm de diâmetro”, você não vai acreditar. Por que? Pelo empirismo. Você sabe que
isso nunca aconteceu e que seria uma disparidade em proporção ao tamanho. Mas seu disser que “Choveu
canivete”, você vai me dar as costas e sair rindo: - Esses cara é louco... –
Então, um deus existir, não tem lógica. E o bom senso nos mostra que outros deuses já foram
tentados, sem sucesso, pelo homem. Por que esse não seria mais um?
Alma, ninguém nunca viu! É mais fácil acreditar que exista ou que não exista? O bom senso diz que:
se ninguém nunca pode provar, é porque não existe!
Quanto ao mundo ser criado... Qual o tamanho do criador que fez o Universo de alguns milhões de
bilhões de galáxias? Não deve ser pequeno!... E se não aparece? Fica meio difícil acreditar. Pela lógica, não
existe. E por que acreditar? Alguém está te forçando a acreditar nisso? Não? Então, deixa pra lá!... Ninguém
sabe como o Universo surgiu e as teorias vão somente até o Big Bang. Mais pra lá, nem convém arriscar...
Religiosos não usam a lógica usam a fé e o dogma. Por isso acreditam.
Abenides 3 Jun
P - Sr. Alfredo.
Sendo o senhor um pensador, certamente não se importará com a minha compreensão.
Classifico a série psicológica de pessoas, para efeitos estritamente didáticos para entendimento (se
nenhum efeito pejorativo) conforme abaixo:
1 - crentes (aqueles que crêem que Deus existe) de todas as religiões.
2 - ateus - aqueles que crêem que Deus não existe
3 - agnósticos - aqueles que não admitem sequer a idéia de Deus.
4 - gnósticos - aqueles que procuram Deus pelo conhecimento.
Na série - crentes e ateus, penso que ambos crêem porque nenhum sabe que Deus existe ou que não
existe.
Não seria o caso de substituir o "crer"´pelo "saber" para que tudo se esclareça?
Alfredo 8 Jun
R - Há um leve equívoco na sua compreensão do fato:
Crentes crêem que Deus existe. Ok.
Ateus não acreditam que Deus exista.
Nós não cremos que deus não exista, porque isso é quase uma afirmação. Não afirmamos aquilo que
não podemos provar. Apenas não acreditamos no que os crédulos acreditam. Se eles acreditam, deveriam
apresentar as provas e as evidências de suas crenças. Nós Ateus poderemos concordar ou duvidar, mas nada
afirmamos. Sabe lá se o Universo é apenas o espaço entre dois cabelos de um gigante?
P - Não seria o conceito de um Deus fajuto como os que conhecemos que leva o ateu a ter essa
aversão à Deus?
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R - Também o Ateu não tem aversão por nenhum deus. Ateus não acreditam em deus. Você pode ter
aversão por algo que não existe? O Tecrolopote, por exemplo! Você tem aversão a ele?
O Ateu, sim, tem aversão pelo líderes religiosos mal intencionados que enganam o povo para tirar
proveito disso. Não só aversão, como repugnância!
De fato, a explicação que os crédulos dão para um deus existir, precisa mesmo de muita “FÉ” para ser
admitida.
Para o Ateu, é uma questão de lógica e bom senso, como eu expliquei anteriormente, a não admissão
dessa possibilidade.
▲ Ricck 3 Jun
P - Pela Teoria do Big Bang - grande explosão que deu origem ao universo - tudo o que se conhece
por matéria e energia passou a existir.
É fato que há na natureza seres que nascem, produzem-se e morrem, isto é deixam de existir. Pela
Teoria do Big Bang, o universo mesmo, tomado individualmente, passou a existir e pode vir a deixar de
existir.
Alfredo 8 Jun
R – Sim. Pode ser assim. Há teorias baseadas nos fatos de que as galáxias têm um ciclo: Explodem,
giram em espiral, voltam a ser atraídas pelo seu próprio Buraco Negro, compactam-se a uma hiper
densidade e voltam a explodir. É possível que isso ocorra com o Universo. Como um elástico ele se expanda
e volte a se encolher. O que gera isso são dois fatores, a alta temperatura que causa a instabilidade do
núcleo, explodindo e expandindo-se, e a força de gravidade dos corpos que se auto-atraem retraindo-se ao
início. Deixar de existir acho um pouco difícil... Mas são coisas que estão além da minha compreensão.
Assim, uma idéia que aparece é: se todos os seres que conhecemos (vivos e não vivos, e o próprio
universo tomado em si mesmo, em sua totalidade) podem não-ser, ou seja, têm a possibilidade de não
existir, houve tempo em que eles não eram, não existiam. E se eles não existiam (mesmo o Universo não
existia), eles não deveriam existir hoje, pois nada é causa de si mesmo, neste mundo sensível. Para algo ser
causa de si mesmo, deveria ser anterior a si mesmo, o que é impossível - destrói os princípios de identidade
e de não contradição...
R - Acho isso muito mais literário do que empírico. Alguma coisa começou em algum lugar. E se
começou é porque não existia antes. Na verdade, não sabemos. Se o Universo é finito ou não, como surgiu,
de que modo surgiu, de onde surgiu, quantos existem iguais etc. Está além da nossa compreensão. Assim
como a hipótese remota de Deus está também, além da nossa compreensão. A única diferença é que o
Universo eu conheço. Estou vendo!
Assim, se nada existia (antes do Big Bang, por exemplo) nada deveria existir ainda hoje. Mas é fato
que as coisas hoje existem...
R – Como te disse, não sabemos. Nós Ateus, não damos muita importância a isso, porque nossa
filosofia abrange mais o sentido prático da vida. A árvore existe? Sim. Então, vamos aproveitar os seus
frutos. A água existe? Sim? Então vamos beber. Alma existe? Sei lá! Pra que serve? Deixa pra lá! Vida
Eterna existe? Como vou saber? Não vai me servir pra nada agora. É melhor esquecer... O fato é que
estamos aqui. Existimos hoje.
P - Então, como, e pelo quê, as coisas (materiais, sensíveis) hoje existem? Não por elas mesmas,
porque elas não poderiam existir antes de sua própria existência...
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R - Alguma coisa começou em algum lugar, onde antes era nada. Apenas uma frase filosófica... E se
não for assim? Não vai me afetar em nada porque eu vivo no máximo 100 anos.
P - E agora? As coisas que conhecemos, existem por virtude de quem?
R – Há, há!... Por que deveria existir um alguém? Que força vai obrigar você a acreditar que exista
um alguém? Você estaria complicando ainda mais, porque agora, ainda teríamos que definir esse alguém,
discutir sobre ele com as mesmas questões: Onde está, quem é, como surgiu, quem o criou etc. E volto a
dizer. Lidando com o Universo eu tenho mais objetividade de raciocínio e posso até teorizar, porque eu
estou vendo o Universo! Esse alguém está SÓ na imaginação.
João D. 3 Jun
Perguntas:
1) O que o Sr. poderia nos dizer a respeito da religião wicca, que mantém um culto a "Deusa"?
(tão bem retratada na atual novela das 6 da rede Globo)
R - Encaro como outra qualquer, cujo ÚNICO objetivo é conseguir dinheiro. O método não importa.
Eles inventam e tem sempre gente que cai.
2) No decorrer da História da Humanidade, com exceção dos Ateus, Agnósticos, Budista e outras
pequenas religiões, as demais de uma forma ou de outra, crêem na existência de pelo menos um Deus, já
que algumas são politeístas, apesar dos diversos nomes de referência, tais como: Allah, Dionysus, Quirinus,
Attis, Indra, Adônis, Krishna, Kami-sama, Mithra, Jesus de Nazaré(Yoshua), Deus(Yahweh), são tantos que
passaria o dia citando, por que uma quantidade incalculável de pessoas acreditam/acreditaram nesse
inexistente Deus?
R - Tudo começou “no princípio” quando o homem não sabia explicar os fenômenos da natureza, tais
como Sol, Lua, fecundação, procriação, chuva, trovão, fogo, germinação, ódio, amor, inveja etc. Então, a
cada ocasião, quando as dúvidas assolavam, eles criavam um deus que explicasse tudo isso. E havia sempre
aquele mais esperto, que observando a ingenuidade ou o medo dos demais, intitulava-se intermediário entre
o elemento ocorrido e o deus, criado por ele mesmo, na maioria das vezes. Conforme o conhecimento, a
ciência e a cultura, foram despontando e desvendando esses mistérios, fenômenos da natureza, os deuses
foram caindo, automaticamente, em desuso.
Hoje, apesar de muita ignorância ainda existente em várias partes do mundo, já explicamos o sol a lua
etc, mas ainda não explicamos o surgimento do Universo. Por isso, ainda restam esses deuses em que alguns
acreditam.
Em breve a comunicação (informática) vai levar o conhecimento a todos os cantos do planeta e mais
deuses desabarão por terra. Onde entra o conhecimento e a cultura, os deuses saem. São incompatíveis.
Samia 3 Jun
P - Li en passant alguns trechos dos seus livros.
Há quem acredite em Deus sem ser adepto a religião alguma.
Alfredo 8 Jun
R - É possível, mas é difícil. ACREDITO SER MAIS UMA DESCULPA. Ocorre, entretanto e ainda,
a dúvida. A maioria não acredita em deus nenhum, mas falta convicção, ou tem medo de admitir.
P - Há físicos que estudam a força motriz que rege o universo que convencionou-se chamar Deus.
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R - Que eu saiba não. Vou abrir exceção para os Adventistas que são preparados em universidades
pagas pela religião, só para defenderem as suas crenças. Mas vivem isolados no meio.
P - Deus é visto do ponto de vista humano, pois somos humanos, limitados em nossas capacidade
intelectual, emocional, e porque não dizer, espiritual.
Espinoza dizia que Deus era o todo existente no universo, não uma entidade que rege o mesmo.
R – Cada um tem sua teoria, ou chama deus de alguma maneira. Alguns dizem que está em todo
lugar, outros no meu coração. Eu digo que não existe. Pra mim, o homem ainda é o ser mais poderoso do
Universo conhecido. Espíritos também não existem. Existe cérebro. Mas a fantasia é livre para criar!...
P - A bíblia é um livro religioso. Sabemos que foi modificada por diversos Concílios da Igreja
católica, por interesses vis, ao longo dos séculos. De que adianta contestar seus aparentes paradoxos?
R - A Bíblia não partiu de um momento único, isolado no tempo, mas de uma época. Antes de Cristo,
já havia cristianismo e crenças semelhantes foram encontradas há mais de 1000 anos a/C. O povo tinha
escritos. Os essênios tinham escritos. A fonte “Q” existia. E o povo se baseava nesses escritos que os
sacerdotes da época cultuavam. O Jesus (o ser e o nome) e sua história, foram inseridos bem depois da sua
própria história ter começado. E a adaptação foi conseqüência natural. Os livros apócrifos encontrados em
1947 já datavam de 200 a 300 anos da era cristã. 100 anos já é muita coisa para a crença popular. Há 100
anos atrás, aqui mesmo, existia mula sem cabeça, lobisomem, vampiro etc. e a lua era feita de queijo, na
crença popular. Os sacerdotes romanos pegaram esses escritos, adaptaram-nos a contento com uma nova
idéia, vincularam-nos às profecias do Torá judeu (Velho Testamento) criaram o messias esperado,
embrulharam e mandaram para o concílio de Nicéia, em 325, com Constantino, o Grande, no poder. Daí, a
“Bíblia” sofreu nos próximos 1200 anos, em mais 4 Concílios, mais algumas adaptações, até ser divulgada
no século XV. Isso, o Brasil nem havia sido invadido pelos portugueses ainda e os navegadores procuravam
uma passagem pelas Américas, para o Pacífico.
P - Realmente, não existem provas históricas que comprovam de fato que Cristo existiu. O que isso
tem a ver com ateísmo?
R – A invenção de Jesus Cristo é um capítulo separado da invenção de Deus. Até meus livros
abordam isso separadamente. Porém, a Bíblia os unifica numa mesma história. Então, desacreditando de
um, não justifica a crença em outro, assim como no resto todo. Salvo alguma pouca coisa da história dos
judeus (hebreus) o resto é pura invenção e fantasia. Crendices antigas que se desenvolveram e chegaram até
hoje. Nada mais que isso.
P - A fé em Deus é então uma forma de alienação mental? Muitas vezes sim, mas nem sempre.
Depende do que se entende por fé e como as pessoas agem diante dessa fé e da forma como encaram Deus:
este pode ser visto como um ser superior que pune a um arquiteto do universo, onde nós somos parte dele e
não à parte dele.
R – Cada um inventa o que quer. E cada um acredita no que quiser. O problema está nos fatos. São
mentirosos. E nada do que é falado pode ser provado. Nada! Aí, não deveria ser acreditado também...
P - Curioso é que em toda a humanidade, sempre existiu o monoteísmo ou o politeísmo. Isso parece
fazer parte da nossa condição humana, talvez arquetípico. Qual a importância prática de questionar isso?
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R – Já respondi isso numa pergunta anterior do João. Tudo começou “no princípio” quando o homem
não sabia explicar os fenômenos da natureza, tais como Sol, Lua, fecundação, procriação, chuva, trovão,
fogo, germinação, ódio, amor, inveja etc... Leia lá, por favor.
Pra mim não existe nenhum importância e nenhum questionamento a fazer. Combato a exploração.
Se existe ou não um Deus, não somos capazes, na nossa limitação humana, de provarmos. E não vejo
nenhuma vantagem nisso.
R – Também eu não. Ao Ateu, geralmente isso não interessa. Já expliquei também. Acredito numa
árvore e ela tem valor. Porém alma, não me interessa discutir. Não vai me servir de nada isso!... Se um dia
provarem que existe, quem sabe? Os efeitos dessa crença é que são desastrosos.
O que realmente preocupa nos tempos atuais, se pensarmos bem, não é a questão Deus existe ou não...
são os fanáticos religiosos de várias crenças que usam esta palavra para suas disputas de poder e intolerância
às diferenças.
Nietzsche (brilhante filósofo) já havia dito " Deus está morto" e nem por isso ficou escrutinando
Bíblia, Talmud ou Torá para provar isso. Ele foi um exemplar ser da imanência, mas não fez do seu ateísmo
uma forma de "combater" Deus.
Sinceramente, gostaria de saber qual a vantagem prática em ser ateu. Se for para construir um mundo
melhor e encontrar soluções para as mazelas humanas, me explique como.
R - O Ateu valoriza o homem acima de tudo. Isso já começa a fazer a diferença. Acreditar em si
mesmo é muito bom. Muuuuiiito bom!... Muito saudável, muito produtivo e até psicologicamente mais
vantajoso. Seu sentido apurado de justiça, seu estado de amor puro e desinteressado, sua capacidade de
trilhar o bem e livrar-se do mal, por sua própria iniciativa, livrar-se dos caminhos errados, valoriza a
amizade entre os homens, a atenção e o carinho no trato a seus semelhantes que te tratam de forma igual e
sempre pronto para bater com a direita em quem lhe atingir a face. Perdoar também é possível, mas não
deixar mais a cara na reta é obrigatório.
O Ateu é o único responsável pelos seus atos, planta o seu dia de amanhã, obedece as leis (2.500 aqui
no Brasil) e a ordem das coisas naturais, acredita no Universo que está vendo e na natureza imperfeita, como
um acontecimento físico-químico casual de infinitas proporções, crê que a morte cerebral encerra a sua
passagem na vida e na prole como a sua continuação física e biológica, até que um dia tudo se acabe.
O Ateu não está preso a qualquer dogma ou conceito irreal e abstrato, político ou religioso. O Ateu é
livre para raciocinar. O Ateu não tem medo de nada que não seja natural, nem de ninguém que não seja de
carne e osso. Sua coragem e autenticidade são bandeiras de conduta, sua personalidade irrefutável, seus
princípios de lealdade, caráter e dignidade são rígidos.
O Ateu não é falso, não acredita em falsidade, e não convive com ela. O Ateu é verdadeiro, é
inteligente e honesto. O Ateu quer estar bem com a sua consciência que não pode ser maculada, porque dela
retira o fluido da sua justiça. Se o Ateu errar, vai pedir perdão ao ofendido. Mas, na justiça do Ateu, são dois
olhos por um e paga em dobro tudo o que recebe. O Ateu não gosta de ser iludido, enganado ou explorado.
O Ateu não é bobo, dificilmente será passado pra trás.
O Ateu é corajoso, destemido e não se acovarda diante de nenhuma circunstância. O Ateu é orientado
pela lógica e pelo bom senso, nas suas atitudes e julgamentos. Para ele, tudo tem que fazer sentido, ser bem
entendido e assimilado e se possível verificado, ou não será aceito como verdade. Isso evita que caia em
muitas armadilhas, fique preso a misticismos e esoterismos. O Ateu é um estudioso da vida um observador
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cético de tudo o que se passa à sua volta. A tudo quer entender e saber a explicação, pois foi assim que
atingiu
seu estágio de sabedoria.
O Ateu não vive vendo fantasmas, coisas do outro mundo, tendo visões ou escutando coisas, porque é
protegido desses distúrbios pela força da sua mente. Nenhum mal absorve, vindo de qualquer fonte mística,
pois tem o controle da sua mente e não pode ser psicologicamente atingido. O Ateu resolve seus problemas
sozinho, meditando, buscando o melhor do seu raciocínio, as soluções na sua cultura apurada. É um sábio a
favor de si mesmo e dos seus semelhantes. O Ateu trata seus semelhantes com carinho, porque sabe das suas
dificuldades.
O Ateu, pelas próprias circunstancias da discriminação, tem maior responsabilidade sobre o seu modo
de vida, porque defende uma causa justa e verdadeira. Tem maior valor como cidadão. Ele busca em suas
atitudes, servir como um exemplo e, dificilmente, será um exemplo ruim. Sua filosofia nada tem a ver com o
ser humano e suas características pessoais, trazidas pela criação, crença ou educação. Mas dificilmente será
um bandido. Apenas um cidadão com seus defeitos e qualidades, que não acredita em deuses, que são
muletas, e vive feliz, de cabeça erguida e consciente da sua grandeza.
Samia 3 Jun
P - Há também o risco de cair na mesmice: o ateísmo virar um dogma ou mais uma religião as
avessas....
Alfredo 8 Jun
Não acho isso possível, porque o fundamental não existe. - O interesse financeiro. Já imaginou um
líder ateu tentando vender alguma coisa na praça ? - Vejam aqui!!! Eu tenho um nada nas mãos!... Quem me
dá mais???
Como o ateu acredita em si próprio não poderia também vender os seus valores, não é? Cada um tem
os seus.
bjs
Jean Valjean 4 Jun
P - Samia, brilhantes palavras...
Segundo o dicionário, ateu é aquele que não crê em Deus. Isso pressupõe a existência de um conceito,
uma definição para Deus, necessária mesmo para o ateu.
Alfredo 8 Jun
R - Não especificamente. Qualquer coisa que não existir para o cético não existe. No caso aí, é Deus,
mas pode ser outra coisa qualquer. Não tem conceito nenhum sobre uma coisa que não existe. Apenas não
existe.
P - É preciso ter claro qual é o objeto de vossa descrença, afinal, você não acredita na existência do
que, exatamente? Creio que essa definição é a pedra angular pra saber se concordo ou não de suas
posições...
R - Não tenho qualquer objeto na minha descrença. Apenas não acredito no que eles pregam, seja em
qualquer aspecto religioso ou místico. Acredito em mim mesmo. Entretanto...
Eu sou um cidadão comum, que se indigna com coisas erradas, covardias, falcatruas, etc.., coisas que
aviltam o nosso ego, e exigem de nós uma resposta.
Eu me incomodo com a roubalheira que a religião faz sobre o povo humilde. Principalmente os menos
aquinhoados e mais sacrificados. Eles vendem perdão e vendem lotes no céu. Fazem lavagem cerebral e
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esvaziam a poupança das velhinhas... Por isso eu combato a religião. Não deixa de ser um objetivo, apenas
por altruísmo porque não me gera nenhum lucro, pelo contrário, só aborrecimentos. Os meus livros são
distribuídos gratuitamente. Nem aí tenho qualquer interesse.
Tritão 4 Jun
P - Seja bem vindo, Senhor Alfredo Bernacchi.
É um grande prazer conhece-lo e a suas idéias.
Gostaria de saber se você vê alguma sub-classificação dentro do que se chama de Ateísmo.
R – Pra mim isso não existe. Ou o cara “não acredita em Deus” e é ateu, ou é outra coisa diferente.
Existe é um preconceito grande, do próprio ateu assumir o que é um palavrão implantado pelos religiosos
como pejorativo. ATEU. Não vou aceitar essa manobra. Sou ateu com muito orgulho, porque é um conceito
limpo, livre, verdadeiro e meu. Jamais teria vergonha de ser verdadeiro. ATEU!!! E fim de papo.
P - Você vê os Panteistas e os Neo-Pagãos como Ateus, Teistas ou Agnosticos?
R - Como já disse, são ateus não assumidos por causa da discriminação. Aí, eles inventam.
P - Podemos ver o ateísmo como um "sistema" de disciplinação das massas?
R - Podemos ver o ateísmo como muita coisa boa. Principalmente, uma proteção das massas contra a
exploração e a mentira religiosa, que castra a sua personalidade e vive do dinheiro do povo despreparado,
pela credulidade desprevenida.
O ateísmo leva também a confiança no ser, no homem, reforça a sua personalidade, a partir do
momento que ele é obrigado a viver por si só, acreditar mais em si mesmo, sem ilusões nem proteções
inexistentes.
Não acredito em disciplinação direta, mas indireta, a partir de quando todos viverem sob a égide da
verdade e liberdade de pensamento. Autodisciplina.
Tatiana 4 Jun
P - Bom, se tivermos a honra da presença do entrevistado, gostaria de saber se o ateu não é também
um crente, uma vez que tanto a existência quanto a inexistência de algo que resumimos a uma palavra
(Deus) não pode ser provada.
R – Se você assim considerar... Eu não estou querendo provar nada. O ateu acredita em si próprio.
Essa é a base do antagonismo. Até que ele venha a endeusar-se, ser presunçoso e orgulhoso, não lhe trará
prejuízos. Quem vive na verdade se autodisciplina.
Existe uma certa arrogância no ateísmo, mas é em relação ao religioso. No dia em que todos forem
ateus haverá um nivelamento por cima.
Quando dizem que o ateu não acredita em nada, estão forçando para agredir. É claro que o ateu
acredita em alguma coisa. Acreditar em si próprio, não é maravilhoso? Ter fé e confiança nas suas atitudes
não é altamente positivo? Quem poderia criticar? Veja a definição de ateu que eu dei em resposta anterior.
Leia o meu mais recente livro: A BÍBLIA DO ATEU.
P - Não estariam os ateus crendo que não existe um Deus, da mesma forma que os religiosos estariam
crendo que existe? Se não, por quê?
R - Já expliquei isso. A lógica e o bom senso aliados à cultura (conhecimento generalizado da vida)
dão as diretrizes desse raciocínio. Certas coisas podem ser admissíveis para os menos críticos e menos
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capazes. Outros não. Quem acredita em Deus não raciocina (muitas vezes por comodismo, displicência ou
preguiça) ou não tem inteligência nem cultura para analisar essa hipótese com eficiência.
Melihah♥ 4 Jun
P - Uma pesquisa feita pelo Instituto Datafolha apurou que 97% dos brasileiros crêem em Deus, 2%
têm dúvidas, e 1% não acredita.
De acordo com o IBGE, nos últimos 40 anos o número dos sem-religião no Brasil saltou de 0,5% para
7,4% da população. A falta de uma religião, no entanto, não significa que o brasileiro esteja se tornando
ateu. De acordo com o estudo Mudança de religião no Brasil - desvendando sentidos e motivações, do
Centro de Estatística Religiosa e Investigações Sociais (Ceris), dos brasileiros que se consideram semreligião, menos de 1% se diz ateu.
R - As estatísticas estão aí. Distorce quem quiser. Dizer que sem religião acredita em Deus é meio
forçado, mas é possível. Ninguém gosta de se auto-intitular Ateu. Esse é o problema. Se você perguntar ao
meu filho de 12 anos em que ele acredita ele dirá: - Sou católico não praticante.- Foi instruído a dizer assim,
até que possa assumir a sua verdade. Ele é um ateu muito inteligente. Não lavei a mente dele nem deixei que
ninguém fizesse isso, mas se entrar na estatística, será católico. Sabe lá, quantos católicos não sabem rezar a
Ave Maria? Só Deus sabe...rsrsrs.
Católicos em 1940 eram 95,20 % agora são 73,80 %
Evangélicos eram 2,70 % agora são 15,40 %
Outras religiões 1,90 % agora são 3,50 %
Sem religião eram 0,20 % agora são 7,30% (IBGE)
Os católicos caíram bastante. Os evangélicos subiram 5,7 vezes mais
Os sem religião aumentaram 36 vezes mais! São 3.600 %
Os “Sem Religião” já são metade dos evangélicos e essa evolução desenvolve-se rapidamente.
Isso é significativo. Efeito da comunicação moderna, que divulga a cultura em maior velocidade.
Entra a cultura, sai a religião.
P - Alfredo, vc concorda com tais pesquisas? Ou a maioria das pessoas falam q acreditam em Deus pq
foram criados ouvindo seus pais falarem sobre Deus e possuem poucos questionamentos? Pergunto isso pq,
por exemplo, vejo cristãos celebrando datas religiosas como eventos sociais e comercias, perdendo o sentido
do cristianismo. Logo, o mesmo pode acontecer com quem diz crer em Deus.
R – Como eu digo, as pessoas não são sinceras nem consigo mesmas. Quem não acredita “nessas
bobagens” se intitula católico. O mesmo acontece com outros misticismos e crendices pouco
recomendáveis. Ninguém se importa com a verdade. Não se esqueça, que há bem pouco tempo, negar a
Deus significava morrer queimado em praça pública! Restou muito dessa influência. No islamismo, a coisa
ainda é pior.
P - No Brasil há grande concentração de católicos e espíritas.
Na Europa, wiccanos.
Em q parte do mundo está a maior concentração de ateus?
Grata pelas repostas!
R – Nos países do primeiríssimo mundo e nos de cultura budista e semelhantes, porque Buda não é
considerado deus. Budismo é filosofia. Veja:
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(País - % de ateístas e agnósticos - Não acreditam em Deus)
-Sweden--46-85% -Vietnam--81%-Denmark--43-80% -Norway--31-72% -Japan--64-65%-Czech Republic --54-61%-Finland --28-60% -France --43-54% -South Korea --30%-52% -Estonia --49% -Germany --41-49% -Russia --24-48%-Hungary --32-46% -Netherlands --39-44%-Britain --31-44% -Belgium --42-43% -Bulgaria --34-40%-Slovenia --35-38%-Israel --15-37%-Canada --19-30%-Latvia --20-29%-Slovakia --10-28%-Switzerland --17-27%-Austria --18-26%-Australia --24-25% -Taiwan --24% -Spain --15-24% -Iceland --16-23%-New Zealand --20-22%-Ukraine --20%-Belarus --17%-Greece --16% -North Korea--15% ( ? ) -Italy--6-15% -Armenia--14%-China --8-14% ( ? )-Lithuania--13% -Singapore--13%-Uruguay--12%-Kazakhstan--11-12%-Estonia--11%-Mongolia--9%-Portugal--4-9%-United States--3-9%-Albania--8%-Argentina--4-8%-Kyrgyzstan--7% -Dominican Rep.--7%-
20
-Cuba--7% ( ? ) -Croatia-7%-Brasil - 2% (nota: O Brasil não constava dessa tabela mas os 2% vieram da mesma fonte. Hoje é mais, porém
ainda atrás de países africanos, junto com outros países da América do Sul)
Os EUA são uma exceção a essa regra, com seus 3 a 9%. Não tenho estudos que expliquem.
Gilberto 8 Jun
P - Alfredo,
Um de seus livros se intitula "Sinto muito... Jesus Cristo Nunca Existiu"
Não acha temerária uma afirmação dessas? Hoje no meio científico quase já não se questiona mais
isso; Há até quem diga ter achado seus restos mortais. Vc refere-se ao Jesus divinizado ou ao Jesus ser
humano?
R - Refiro-me a um Jesus de qualquer forma. Nem ao menos um mendigo como o Gentileza, existiu.
Pior: nem mãe, nem pai nem apóstolos, nem amigos nem descendentes ou ascendentes dos amigos, nada
nem ninguém. Não há qualquer rastro, uma ponta de novelo, para você procurar ou desvendar. Ninguém
sabe onde nasceu, por onde andou, nem as datas, nem onde morreu, nem os ossos existem. Mito, totalmente
mito. Se você duvida dessa afirmação, leia o livro citado acima. Aí, você vai entender direitinho...
P - Quando dizemos "Sinto muito" é porque lamentamos. Digo a um amigo "sinto muito... vc foi
despedido". No fundo, no fundo, vc gostaria que td isso fosse verdade e que ele tivesse existido?
R - Eu lamento pela decepção que muitos terão ao descobrir a verdade. Quero ser solidário com isso
e não ofender, ao derrubar uma crença tão enraizada. Pessoas amam verdadeiramente esse mito. Tem que
entrar de leve, senão, o cara nem lê o livro! Rsrsrs.
Gilberto 8 Jun
P - Vc já foi líder/pregador religiosos? De que denominação? Quando começaram seus
questionamentos?
R - Comecei na Presbiteriana, depois de ter passado pelo espiritismo (de leve). Lá fui líder da
mocidade. Saí depois de ter escondido a filha de um presbítero militar, de 15 anos no meu ap., com quem
me casei. Passei por outras igrejas, com ela, sempre ativo. Mas foi na Metodista de Vila Isabel, RJ, que eu
fiz uma palestra no púlpito do pastor, para 300 pessoas, representando a União de Jovens. Outras
denominações eu freqüentei e até na Universal eu andei, já com a minha segunda esposa (2ª no papel) e
filhos. Foram 50 anos de crendices e questionamentos. Eu pregava, mas não acreditava no que pregava.
P - Diz-se que a Bíblia é um livro verdadeiro pq os relatos não contam apenas vantagens de seus
heróis. Ela seria franca ao ponto de relatar as coisas mais absurdas, praticadas por líderes religiosos. Como
vc vê isso? Que coisas há na Bíblia que a tornam indigna de crédito para vc?
R – Quando você quer que a pessoa acredite numa grande mentira, você começa falando uma
pequena e óbvia verdade, para ganhar crédito. Quem escreveu a Bíblia (muitos) não eram burros, muito pelo
contrário!!!...
Observe que os horrores que constavam dos livros apócrifos, eles não contaram. Jesus assassino
inconseqüente? (-não... não põe isso não...)
21
P - Que pensa do agnosticismo? Nessa sua mudança de crente para herege (rsrsr) houve um momento
em que foi agnóstico?
R - Desculpem os agnósticos. Filosoficamente e pelo dicionário, eles são diferentes dos ateus em
certas sutilezas, mas pra mim, agnóstico não existe. Existe Ateu inseguro ou Ateu não assumido. É natural...
É a transição. Devo ter passado por isso, mas na época, mal conhecia o termo Ateu, que dirá esse.
Gilberto 8 Jun
P - É verdade que seu livro foi traduzido p/ o sistema Braile? Quem fez isso? O objetivo seria abrir os
olhos dos cegos ou cegá-los mais ainda? (rsrsrs) Não acha que alguém com tal deficiência ficar sem suas
muletas espirituais é algo terrível? Não é como tirar a chupeta de uma criança?
Alfredo 8 Jun
R – Fiquei muito surpreso quando vi o meu nome no meio de autores internacionais imortais, graças
ao livro “Ateu Graças a Deus”. Não tive a pretensão. A empresa portuguesa ACAPO, na Europa, incluiu o
meu livro traduzido para o sistema Braille. Isso me honrou e me envaideceu muito, e foi um recado de que o
meu livro tinha muito valor. Não havia outro livro sobre ateísmo, salvo o de Nitzsche na coleção, e existem
milhares de livros sobre ateísmo.
Os cegos também têm direito à informação. Eles, informados, trilham o caminho que quiserem. Seres
inteligentes e racionais como qualquer outro. Quem sabe a compreensão desse fator ilusório, dê a eles uma
posição mais humana, do que achar que foi injustiçado pelo divino. Sinto-me (eu) mais confortado por ter
sofrido um acidente do que sofrer uma injustiça.
Se encarar a verdade, a nossa realidade, para qualquer um é como tirar a chupeta, achei melhor assim,
pra mim...
P - Qual a idade de seus filhos? Procurou criá-los com uma visão correta do mundo, totalmente sem
fantasias?
R – O mais velho, com 33 vive nos EUA. É casado lá com uma americana. Foi criado apenas pela
mãe, evangélica fanática, a partir dos 6 anos, e foi muito difícil desfazer a lavagem cerebral que recebeu
desde criança. Eu mesmo fui culpado, por desconhecer a realidade. Só depois de adulto foi que eu discuti
muito sobre religião com ele. Hoje ele não gosta de falar do assunto, mas jamais vai admitir que é ateu. (não
quer matar a mãe do coração), mas eu conheço os pensamentos dele.
Tenho uma filha de 20 anos. Define-se como não tendo religião, mas admite ter alguma
espiritualidade e acredita nas leis do Universo. Não acredita em Deus, mas não é radical (depoimento dela).
O meu filho de 12 anos, diz: “Não tenho nada a dizer, porque teria que dizer sobre Deus e eu não
acredito em Deus”
A minha mulher de 40 anos, diz: “Eu não tenho religião, acredito no universo, no poder da mente e na
força do ser humano para resolver seus problemas e não acredito nesse Deus que existe por aí”.
P - Será isso bom p a criança, uma vez que a fantasia parece fazer parte do ser? Não corre o risco de
criar filhos depressivos?
Eu não acho que a criação, fora da religião, possa trazer problemas, porque o ateísmo aumenta os
valores individuais, embora a frustração pela inexistência de Deus possa causar alguma depressão pela
inexistência de um objetivo maior de vida. Mas isso, para quem se acostumou com a idéia de deus
anteriormente.
Luciênio +Lua+
22
P - Muito boas as respostas. Demonstra uma convicção positiva e sem espaço para titubeios! Parabéns
Alfredo.
Como já tocamos neste assunto, vou postar uma frase do físico norte-americano Steven Weinberg e
pedir seus comentários, ok!
"Com ou sem religião, as pessoas bem-intencionadas farão o bem e as pessoas mal-intencionadas
farão o mal; mas, para que as pessoas bem-intencionadas façam o mal, é preciso religião".
É isso!
Alfredo 8 Jun
R - A religião tira a pessoa da sua própria consciência e a introduz num artificialismo. Umas acham
que ficaram melhores e mais santas, daí, superiores aos que “não herdarão o paraíso”. Outras são induzidas
a levar a mensagem de Jesus, como uma obrigação religiosa e elas também passam a ser o que não seriam se
fossem livres. Como os Testemunhas de Jeová são induzidos a fazer aquelas visitas chatas em pleno
domingo. Os católicos forçados a participar de uma missa em latim e nem sabem porque sentam e levantam
o tempo todo.
Ou seja, uma vida fora do seu sentido normal. No entanto, na raiz, essas pessoas não se modificam. A
índole já nasce com elas e é ministrada pela própria família e as condições em que foram criadas. O
conformismo aplicado pela religião ameniza, mas não resolve suas frustrações econômicas, profissionais e
sentimentais, e ocorrem desvios antinaturais, como expectativas falsas de vitórias, fanatismos, paixões por
pastores e amores por Jesus. Tudo dentro de um artificialismo notório, que se torna habitual e imperceptível.
Assim, a religião pode camuflar as intenções, mas não as modificam. Pelo contrário a religião é e
sempre foi motivo de discórdias, disputas e contendas e pode mesmo induzir o religioso a um temperamento
mais radical e beligerante contra seus opostos. Eu lido diariamente com crentes revoltados e agressivos.
Basta tocar nos seus dogmas, criticar a sua crença, que eles transformam-se, tiram a camuflagem santa e
ofendem desnecessariamente.
Assim, a sua mensagem acima se justifica plenamente. É verdadeira.
Nelson 8 Jun
Perguntas:
De certa forma vc jah respondeu, mas vou reforçar :
1)Ser ateu enquanto opção individual é uma coisa, mas colocar "ismos", tipo ateísmo ou seja forjar
um movimento não é, perdão pela expressão antiga, "cair na mesma esparrela" que a dos crentes ?
Alfredo 8 Jun
R – Com certeza, se não houvesse um objetivo. O que me impele a fazer esse “trabalho” é o altruísmo
e uma pitada de revolta por eu ter sido enganado por tanto tempo. Gosto do meu semelhante. Sou amigo de
todos, e não me sinto bem sabendo que eles estão sendo vítimas de um sistema esperto. Estar vendo isso, ter
consciência disso e não fazer nada, é como você ver um amigo apanhando covardemente e não fazer nada
para ajudá-lo. Esse é o mesmo sentimento que me impele a introduzir o ateísmo na sociedade. Mas eu não
me importo com os resultados. Infelizmente eu não tive quem me facilitasse e tudo o que aprendi foi por
conta própria. Levei 50 anos para descobrir. A mentira sobre Jesus, foi mais fácil. Recebi alguns e-mails
falando do assunto e a exemplo de Deus, resolvi investigar. Então eu faço pelo outros o que gostaria que
tivessem feito comigo e não fizeram. Pega quem quer. Ateísmo não é movimento. É apenas o nome da
filosofia. Mas pode virar um.
2)Perdão se não li tudo (mas gostei bastante do que já li) mas vc sobrevive do ateísmo enquanto
movimento ou tem renda alternativa?
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R – Negativo! Eu não recebo um centavo pelo que faço, pelo contrário, perco tempo dinheiro e ainda
ganho aborrecimentos por estar no meio da torcida errada. Não me importo com isso. Sou um altruísta.
Poderia vender os meus livros, mas não o faço, porque estaria repetindo o mesmo erro que condeno. Viver
da religião, embora no lado oposto. E ia colocar meu objetivo sob suspeição.
3)Vc não tem medo de se transformar no Messias do Ateísmo ?
R – Não... Apenas gosto do que faço. Mas tenho outros planos de vida. De repente tudo muda. Eu
mudo para o interior, não tenho computador, vou cuidar da plantação, de uma construção e paro tudo isso,
consciente de que dei a minha colaboração, uma grande colaboração no sentido de abrir os olhos dos meus
semelhantes para essa indústria de tapeação. Os meus livros, certamente continuarão. Eles caminham por si
sós. Não vê que um já foi parar na Europa? Muitos são lidos por brasileiros no exterior. Eu não movi uma
palha para isso! Se eu morrer hoje, eles ficam e se multiplicam sozinhos. Eu plantei uma semente, que
fatalmente germinará, porque é a semente da VERDADE!
Isadora 8 Jun
A ciência.
Não há comprovação científica nenhuma sobre a existência ou não existência de um ser superior.
Entende-se portanto, e em conseqüência disto, que é prematuro fechar questão sobre o tema. Não acha mais
prudente a atitude agnóstica?? ou seja, a dúvida ainda se faz presente e diante dela , a humildade em admitir
que o ser humano é limitado para conhecer este desconhecido seria uma atitude cautelosa e honesta??
Alfredo 8 Jun
R – Bom senso e lógica sustentam a verdade. Digamos: ETs existem ou não? Pela lei das
probabilidades, sim, mas aqui na Terra, não. Porque eu defini assim? Pelas probabilidades! Estudando as
possibilidades. Para chegar a uma alternativa diferente eu teria que ter evidências! Só em hipóteses, eu fico
com aquela que tem maior probabilidade de ser verdade. Ora, existem milhões de bilhões de galáxias, todas
feitas de matéria semelhante, trilhões de possíveis planetas! Por que só aqui teria sido possível a vida? Pela
lógica, deve haver seres vivos em outra localidade do Universo. Então essa é a lei das probabilidades. Mas
não há bom senso em afirmar isso. Eu teria que provar. ETs aqui na Terra, é muito difícil. Praticamente
impossível, porque a distância existente entre a Terra e o planeta mais próximo é astronômica, mesmo com
os recursos da fantasia, como viajar na velocidade da luz, levaríamos 600 gerações trancadas numa nave,
para chegar lá. Então pela lógica isso não é possível.
Assim também analisando a possibilidade da existência de um deus. Não há nenhuma lógica nessa
afirmação! É apenas uma afirmação com palavras. Apenas o verbo existir, sem nenhuma base empírica. Não
há bom senso, nem nessa cogitação improvável, por diversas razões de ordem de razoabilidade ou física.
Perguntas e mais perguntas ficariam sem resposta lógica, entre elas: Por quê? Onde está? De que é feito?
Como surgiu?
Pra que tudo isso? Essa ilógica naquilo que se acredita?! E a similaridade com crenças anteriores já
superadas? E finalmente, quem o criou? Para essa concepção, as respostas seriam totalmente absurdas!
Pior ainda que a idéia, seriam as justificativas! Pra que isso? Por que isso?
Assim, pela lógica, é muito mais razoável esquecer que inventaram isso! Que alguém disse! Que
alguém achou, pensou, criou ou inventou! Por que tentar explicar isso, se não existe, de fato, algo que
inspire essa suspeita? Essa idéia!
Não é muito mais lógico pensar que se trata apenas de uma idéia? Algo irreal, portanto inexistente?
Ainda assim, o ateu não afirma. O Ateu não está fechando questão, por uma questão de bom senso. Teria
que provar. O Ateu apenas não acredita! Não se esqueça disso!
Isadora 8 Jun
Complementando,
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Onde o senhor encontra evidências para se posicionar como ateu??
R – Na falta de evidências contrárias, de que algum deus possa existir.
Isadora 8 Jun
Permita-me um outro questionamento, tomando como referência um trecho de uma resposta sua:
“Eu plantei uma semente, que fatalmente germinará, porque é a semente da VERDADE!”
A verdade única e absoluta na minha concepção inexiste. Ela, a verdade, é algo provisório,
dependendo do contexto na qual está inserida, que a história às vezes confirma, às vezes refuta. Eu creio que
existam, em tese, três verdades: A minha, a sua e uma terceira que talvez possamos construir juntos no
contexto no qual está inserida. Não lhe parece??
Alfredo 8 Jun
Filosofia não combina com realidade, muito menos com verdade.
Se você, por exemplo, achar que uma árvore que está à sua frente, não é uma verdade, bata com a
cabeça nela! Talvez você mude a sua concepção sobre verdades. Essa verdade é a sua, a minha e a de
qualquer outro que fizer a mesma coisa.
Gilberto 8 Jun No seu livro mais famoso Vc faz o seguinte interessante relato:
"Um dia, passados 12 anos, quando eu estava muito caído profissionalmente, havia perdido a minha
empresa, estava doente, a família dividida, sem ter onde morar, entrei numa igreja e, muito abatido, sentei
num banco e implorei em voz baixa:
-Deus, você tem que falar comigo, o que você quer de mim, afinal? -- enquanto chorava – Por que
passo pelo que estou passando? Você precisa falar comigo, me orientar na vida!... Eu estou em jejum e vou
ficar em jejum, inclusive de água, até que você fale comigo ou morrerei de inanição – E isso era
pra valer!...
-Vá buscar o Reino de Deus!... – Veio forte no meu próprio pensamento...
-Como buscar Reino de Deus?!... – retruquei meio incrédulo - Eu nem sei onde que é isso!... Já
discutimos isso muito na igreja e não chegamos a nenhuma conclusão. Onde está o Reino de Deus?!...
-Na natureza... – me veio o pensamento. Dei corda naquele
estranho diálogo.
-Como? Está sugerindo que eu vá para o meio do mato? Eu, um homem da cidade?!... Vou morrer
mordido de cobra!... E como vou viver? Como vou escovar os meus dentes, por exemplo? – desafiei.
-Com escova e água salgada... – disse o pensamento. Faz
sentido...
-Ah... Quer dizer que devo buscar o litoral, onde tem mar e água salgada!... Mas não é só isso!...
Estou doente, de uma doença irreversível!... (Tireóide) Duas operações marcadas!...
-Não te preocupes!... Eu estarei contigo...
Esse foi o diálogo mental que eu tive nesse dia, e as respostas vieram na segunda pessoa do
imperativo, como escrevi.
Saí da igreja, sem dar importância ao que havia acontecido e pensei comigo mesmo: - Coisa da minha
imaginação...
No terceiro dia, sozinho, longe da minha família, sem comer e sem beber, sentei-me à beira mar, no
Flamengo, onde havia umas pedras e voltado na direção do horizonte, em estado psicológico deplorável,
resmunguei em voz baixa:
-Deus, eu vou morrer... E você não falou comigo!...
- Mas eu já falei contigo! - Veio o pensamento, com bastante nitidez. E dessa vez, acreditei!...
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Lembrei-me do diálogo anterior, corri para a igreja e fui agradecer a Deus.
Se ao sair dela, alguém me oferecesse um emprego maravilhoso, eu não aceitaria. Afinal, iria buscar o
Reino de Deus a mando dele mesmo!...
Para não me estender muito, quando eu ia embora para o litoral, a minha esposa apareceu e disse:
- Nós vamos com você. Não importa como. Nós vamos aonde você for. (+ 2 filhos).
E saímos por aí, aos trancos e barrancos, dormindo dentro de dois carros que ainda tínhamos (Foi tudo
o que restou, sendo um deles um lindo Cadillac) e acampamos no litoral por um ano com a ajuda de um
auxílio doença do INSS, e por mais um ano numa ilha deserta, junto à Ilha Grande, verdadeiro paraíso. Se
existe um Reino de Deus, é ali, com certeza...
Nunca mais tomei um remédio, e já fazem 20 anos. Nadava, pescava de mergulho, remava e subia em
coqueiros. Para um cara que já não conseguia erguer o próprio peso numa barra, é muita coisa!... Escovava
os dentes com água salgada, é claro, e fiquei completamente curado da Tireóide.
- Esse relato, por si só, contribuiria, em qualquer igreja, para erguer a fé de muitos. Como dizer que
não há evidências ante uma "evidência" tão forte? Como explica os fenômenos similares a esse e até
superiores, que ocorrem nas igrejas? Não terias Deus se revelado a vc naquela hora de angústia?
Quando nas igrejas chegou a presenciar coisas aparentemente miraculosas como essa que ocorreu
com vc? Quais?
Alfredo 9 Jun
R - Eu expliquei isso na continuidade do relato que você omitiu. É mesmo preciso entender os dois
lados da questão. Muitas coisas assim acontecem com pessoas que depois se subjugam à religião, porque
não sabem explicar fatos como esse. É preciso mostrar que isso aconteceu comigo e pode acontecer com
qualquer um. Mas que.... Da mesma forma, tem uma explicação lógica, científica e física, para fatos
semelhantes. Por mais absurdo que pareça, por mais místico que pareça, tem uma explicação e a explicação
veio no contexto, em seguida. O MEU CÉREBRO FOI O CULPADO.
Coloque aqui sua autobiografia e diga-nos o fórum onde costuma debater. Forneça-nos links e
endereços que julga interessantes para o grupo.
No momento estou frequentando o Yahoo Respostas Tenho próximo a 800 perguntas, 9.547 respostas
sendo 900 escolhidas como melhores respostas.
O meu nick atual é “Alfredo Bernacchi”, meu próprio nome, e o link é esse:
http://br.answers.yahoo.com/my/my;_ylt=AjF7Yhw8n.g9ipAjaeO8qlZZ7At.
Entre no Google com "Alfredo Bernacchi" e você terá um histórico meu. Autobiografia está no início.
Tem sido convidado p palestras? Onde já as fez?
R - Somente entrevistas, mas que não têm vingado.
Qual o seu meio de subsistência?
R - Trabalhava recentemente com exportação de obras de arte e minha mulher é funcionária pública.
Ele é quem "bota a comida dentro de casa". Sou projetista de Engenharia Civil por formação, com
especialização em Estruturas Hidráulicas, Técnico em Pontes e Estradas pela Escola técnica Nacional,
Arquiteto e Construtor por conta própria. Trabalho, praticamente, só pra mim agora no projeto da nossa casa
que vamos construir em Itaipuaçu.
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Que revoltas já teve que enfrentar por dizer-se ateu e se tornar uma ameaça à fé? Cite alguns casos
significativos.
R - Pessoalmente, nenhuma. Todos os meus amigos sabem que sou ateu, a família inteira, a família da
sogra, e nunca ninguém se importou com isso. Às vezes trocamos idéias a respeito, sem problemas, porém...
Nos fóruns que participo, é pancadaria pura!... Muita gente fica revoltada. Entretanto, confira no
Yahoo Respostas. Para cada revoltado que xinga, tenho 100 amigos que me tratam com muito carinho (a
maioria, religiosos). Se você quer saber, não sinto qualquer discriminação por ser Ateu. De verdade!
Gilberto 8 Jun O escritor evangélico Philip Yancey escreveu: "Se Jesus não tivesse existido, o
homem não poderia tê-lo criado." - Comente esse pensamento.
R- Claro, que criou! O homem só faz criar Mitos!!! O que você acha desses aqui, e qual a diferença?
Chimichagua, Quetzalcóatl, Nãmandu, Jeová, Huitzilopochtli, Coyolxahuqui, Baal, Hare, Brahma,
Mahayana, Shu, Tefnet, Osíris, Khnemu, Seket, Menfis, Amaterasu, Buda, Amon-Rá, Zeus, Júpiter,
Posêidon, Tezcatlipoca, Xangô, Pachamama, Ull, Shiva, Nhanderuvuçu, Krishna, Ishtar, Cihuacóatl,
Mictlantecuhtli, Kinich, Ahau, Pã, Wakan Tanka, Unkulunkulu, Vulcano, Indra, Rá, Shu , Geb, Tefnet, Nut,
Amon, Thot, Menphis, Thebas, Ptah, Khnemu, Hapi, Horus, Neit, Seket, Hator, Mênfis, Tebas, Anúbis,
Abidos, Busíris, Khonsu, Akhenaton, Aton, Javé, Moloch, Bel, Allah, Vishnu, Krishna, Rama, Guru,
Kasyapa, Crestus, Vinata, Kal, Yama, Savitri, Buda, Zeus, Júpiter, Apolo, Cronos, Urano, Géia, Hades,
Réia, Posêidon, Tritão, Ares, Hera, Marte, Ares, Hefesto, Hebe, Ilítia, Juno, Ártemis, Diana, Apolo, Febe,
Ceo, Hélio, Hipérion, Téia, Selene, Eos, Ares, Aristeu, Asclépio, Assur, Marduk, Deméter, Príapo, Ishtar,
Astarte, Afrodite, Saturno, Plutão, Prosérpina, Netuno, Flora, Fortuna, Jano, Minerva, Atena, Quirino,
Rômulo, Tezcatlipoca, Tlaloc, Chac, Iansã, Cihuacóatl, Mictlantecuhtli, Ah puch, Ometecuhtli, Xolotl, Inti,
Pachamama, Pachacámac, Itzamná, Kinich Ahau, Ixchel, Ixtab, An, Ki, Enlil, Enki, Nanna, Utu, Inanna,
Nanna, Ninurta, Dumuzi, Bachue, Chibchacum, Bochica, Nhamandu, Karai, Jakairá, Tupã, Wakan Tanka,
Iemanjá, Oxalá, Obá, Iansã, Oxum, Oxumaré, Biri, Afefe, Oiá, Olorum, Ogum, Oxóssi, Omulu, Obaluaê,
Nanã Buruquê, Ibeji, Unkulunkulu, Odhinn, Ull, Njord, Heimdall, Thor, Balder, Frigg, Ishtar, Astarte,
Ashtoreth, Thixo, Malidiphu, Ifá, Esu, Cibele, Amaterasu, Shang Di, Viracocha, Dàuãsunusu, Atasu, Um Si,
de Albi, Satã, Satanás, mais uns 500!
Quer que eu ria? São todos mitos criados pelo homem, e tem muito mais!
abçs
Artur 8 Jun
Alfredo. Você seguiu esse raciocínio:
"Ora, existem milhões de bilhões de galáxias, todas feitas de matéria semelhante, trilhões de possíveis
planetas! Por que só aqui teria sido possível a vida? Pela lógica, deve haver seres vivos em outra localidade
do Universo."
P - Se este pensamento tão impreciso e refutável foi usado a favor da existência de Ets, por que o
pensamento: "Como o universo surgiu? De onde veio a primeira partícula? O que justifica os
acontecimentos milagrosos na vida de certas pessoas? etc." não pode seguir o mesmo raciocínio, mas a
favor da existência de Deus?
R - Arthur, eu fui muito claro quando citei dois elementos básicos do raciocínio. Naturalmente você
não leu, mas está aí. A Lógica e o Bom Senso, que somados ao Conhecimento e a Cultura, te dá uma base
forte para analisar os fatos. Então eu citei acima: Pela lógica, deve haver.... Eu não disse HÁ! Eu disse deve
haver, PELA LÓGICA. E ainda acrescentei que pelo Bom Senso, eu não posso afirmar que existe, porque
não teria como provar.
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Fazendo agora, a comparação, com as coisas que você citou, “surgimento do universo, primeira
partícula, acontecimentos milagrosos”, não remetem a nenhum Deus. Eu não vejo correlação entre uma
coisa e outra.
Repare bem a limpeza do primeiro raciocínio: Eu te dei até números estatísticos! De uma coisa real
que conduz a essa HIPÓTESE! Trata-se de uma extrapolação matemática! No entanto, como o Universo
surgiu? Ninguém sabe!... Acontecimentos milagrosos não existem! São atividades do cérebro! Aonde isso
remete a algum Deus? E ainda resta a questão de ter que explicar esse deus! Começar tudo de novo! De
onde veio, onde está, como surgiu, quem o criou etc. etc....
P - A existência de Deus ou de Ets não são igualmente teóricas, ou seja, expostas a qualquer
refutação?
Enfim: Por que crer em um e não em outro?
Sim são teóricas, mas analisadas pela Lógica e pelo Bom Senso, somados ao conhecimento e cultura
individual, leva você a maior sensatez, maior admissibilidade, maiores probabilidades, numa teoria e uma
fantasia baseada em nada, na outra. Lembre-se: O Universo, existe, EU ESTOU VENDO!...
ॐ Miguel Sram | 8 Jun
P - Alfredo, grande honra e prazer conhece-lo, de posse do que já foi dito e
questionado, vamos agora falar de seus filhos e doutrinas em que mostra-os para seguir.
Gostaria de saber como basicamente é, porque imaginemos a seguinte situação : Seu filho vai dormir
e diz : A benção pai... E vc fala Deus abençoe ou fala outra coisa?...
Basicamente é isso a doutrina em que cria seus filhos... ?
Alfredo 9 Jun
R – Também já falei sobre isso. Vocês precisam ler o que já foi escrito. Dei até o depoimento
personalizado de cada um in action!
Meus filhos têm uma liberdade total de raciocínio. São personalidades individuais. Porém eu,
simplesmente, não lavei a mente deles com historinhas falsas. Doutrina de liberdade de pensamento. Os
meus filhos me chamam de Alfredo. Nem papai eles usam. Porque quiseram assim.
Jamais me pediriam a benção porque eu não sou ninguém para abençoar nada. Eles simplesmente
dizem “Boa noite, pai” – chamam de pai nessa hora. Jamais também lhes contei UMA mentira. Nem Papai
Noel. Assim, a minha credibilidade é muito grande diante deles.
Nelson 8 Jun
P - Como lida com os radicais que não aceitam nossa postura ateísta ?
Alfredo 9 Jun
R - Pego pesado. Coloco a minha posição e aceite quem quiser.
P - Quais as denominações que lhe causam mais problemas ?
R – Os radicais evangélicos (crentes). Alguns perdem a paciência, pois sentem-se ofendidos
facilmente, e ofendem também.
P - Faz apologia do ateísmo quando alguém tenta convertê-lo ?
R – Com certeza! Me deu chance, vai escutar. Os Testemunhas de Jeová nem vêm mais aqui na minha
casa. Eu os converto mais do que eles a mim. Chega a ser hilário, quando eles falam e eu pergunto: - Que
deus?!!!
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P - Como lida com a esquerda cristã, que tem uma mensagem de forte cunho social?
R- O ateísmo também tem uma mensagem social. Ateu é gente muito boa. Sou suspeito para falar e o
ateísmo não resume-se a mim, mas eu ajudo muito o meu semelhante. Sempre que posso e desde que não
me prejudique.
P - Vc fala muito em "lavagem cerebral". Como pensa o totalitarismo de esquerda?
R – Não entendi muito a relação. A lavagem cerebral existe. Não é uma figura de linguagem. Eu
tenho depoimento de profissionais que lidam com isso e contam casos nas forças armadas e na medicina de
recuperação. Ele conta como as igrejas agem. Os seus métodos e técnicas usadas. A Lavagem Cerebral
começa em casa, na infância, passa à escola e acaba na igreja. Ou melhor... No dízimo.
P - Politicamente, com se autoclassfica?
R – Socialista, segundo o dicionário. Socialismo:
1 - conjunto de doutrinas de fundo humanitário que visam reformar a sociedade capitalista para
diminuir um pouco de suas desigualdades.
2 - conjunto dos partidos de esquerda não comunistas e não liberais
P - Está gostando das perguntas ? Pretende permanecer no grupo ?
R – Está boa a entrevista. Evitem apenas fazer perguntas repetidas. Vou permanecer no grupo, mas o
meu tempo é curto. Minha participação deverá ser esporádica, mas de boa vontade.
abçs
Marcelo 9 Jun
P - Caro Alfredo. Esqueçamos o termo "DEUS" trazido pelas religiões e criado pela mente humana e
pensemos em coisas difíceis de explicar sem a concepção de que no Universo existe algo superior - a que
dou o nome de LEIS UNIVERSAIS -, princípios que mantém a ordem no caos, o sucesso da vida, o
surgimento da consciência na matéria inanimada, o surgimento das emoções no cérebro humano (como o
amor, a alegria etc).
Acha que tudo isto é obra do ACASO? Se sim, não seria o ACASO, "pela lógica", algo muito
proposital?
R- Oi Marcelo. Isso é muito fácil de entender, mas é difícil de explicar. Se você inverter as posições
entre você e o tempo, terá a resposta. As coisas já estavam assim quando você surgiu. Se não fosse assim,
você não existiria. Então você imagina o antes de construir e eu vejo o depois do ocorrido. Vou
exemplificar.
Uma semente caiu no chão e germinou uma árvore frondosa, cheia de flores, insetos voando ao redor,
frutos, formigas, cupins, bactérias, fungos, parasitas e até ninhos de passarinho. Tudo isso ocorreu
exatamente por acaso, conseqüência de muitos fenômenos naturais. Mas... Aí, chegou um esquimó, que
nunca viu uma árvore na vida, e comentou:
-Que coisa impressionante! Quem construiu essa maravilha aqui?
Aí eu digo a ele:
-Ninguém construiu! Ela nasceu sozinha, a partir de uma semente pequenininha!
E ele, como você, tem dificuldade de acreditar nisso:
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- Não pode!!! Com essa perfeição!!! Esse ciclo maravilhoso! Essas flores perfumadas! Esses frutos
caudalosos e alimentícios! Esses galhos na proporção exata para sustentar a folhagem! O tronco bem
proporcionado! As raízes que vão até o fundo buscar água! E se espalham pela superfície para dar uma
sustentação perfeita! Os passarinhos abrigados, os insetos polinizando em perfeita sintonia com a época da
floração!!! Tudo perfeito!!! As leis que regem a estrutura desse vegetal são perfeitas! Alguém muito
inteligente, um ser superior, poderoso e inteligente, deve ter planejado e executado isso!...
Acho que você já entendeu...
Realmente somos complexos, porém, quanto mais complexos mais difícil seria alguém nos ter
planejado e construído, e mais fácil a árvore ter-se desenvolvido naturalmente durante os milhões de anos
em que ela existe. Tire da cabeça que uma explosão gerou isso. Não foi a explosão foi o que veio depois. As
coisas que foram se encaixando, interagindo, estabilizando, modificando, evoluindo... Como uma imensa
árvore.
É assim que eu vejo. Chamo de Natureza.
Em contraposição a esse raciocínio, você sugere que alguém planejou e construiu isso... Aí, embolou
o meio de campo... Vamos analisar esse alguém? – Você começa...
Gilberto 9 Jun
Certamente todos estamos apreciando sua participação aqui e decisão de freqüentar o grupo, ainda
que esporadicamente.
P - Philip Yancey quis dizer que o ser humano não seria capaz de produzir uma personalidade como a
de Cristo.
Alguns livros de grande sucesso na atualidade como o Best Seller ANÁLISE DA INTELIGÊNCIA
DE CRISTO enveredam por essa linha de raciocínio.
Para vc, há algo de extraordinário no personagem Jesus? Há alguma coisa revolucionária no discurso
que puseram em sua boca e que considera imprescindível à humanidade?
Alfredo 9 Jun
R – Esse Cristo vem sendo lapidado há milênios, por várias pessoas inteligentes, que aproveitam o
que dá certo e abandonam o que não dá certo. Lembra até a própria evolução. Se, chegou até aqui, é porque
deu certo, e não o contrário: alguma sumidade inteligente, planejou que viria até aqui, dando certo de
qualquer maneira. Aconteceu também.
Esse discurso atribuído a Jesus já tinha 1000 anos, com Kristna, com Mitra, e Horus e Baco, Crestus
dos essênios, e Buda e mais um monte de mitos antigos. Eles aproveitaram o que servia, apuraram, criaram
e aperfeiçoaram por 5 concilios e 1200 anos!!!! MIL E DUZENTOS ANOS!!!!
P - Não seria, Alfredo, sua boa conduta uma mescla de idéias ateísticas com práticas cristãs?
Fui criado por família religiosa. Eu mesmo já fui religioso, e vivi no meio de religiosos, mas se eu te
disser, você vai me chamar de besta. Não faz mal eu vou assumir: Essa gente, não chegava aos meus pés!
Eu sempre fui MUUUIIITOOO mais PURO e verdadeiro do que eles, com todo o Jesus!... e com todo
o respeito.
Gilberto 9 Jun
P - Vc disse acima: "Vou permanecer no grupo, mas o meu tempo é curto. Por que não alongar esse
tempo crendo na eternidade? (rsrsrs!)
R – Realmente, como piada, foi ótima!... rsrsrsrs...
30
P - A ciência moderna tem comprovado a importância da fé e da esperança na manutenção da saúde
física e mental. Enganando o cérebro, estimulando-o ou permitindo a atuação de uma entidade superior, a fé
e a esperança funcionam, fortalecem o sistema imunológico, trazem saúde e longevidade.
Não seria, então, melhor uma fé enganosa que o livra de males na tireóide que a descrença?
R - Você já deu a resposta: Cérebro!!! Cérebro!... Aí está o “segredo”. FÉ, no cérebro! Fé em você!
Na sua capacidade mental, no seu consciente e subconsciente!... É daí que vem a cura, meu amigo! DO
CÉREBRO!!!!
Nada de fé enganosa, isso é para quem ainda não chegou à autenticidade dos fatos. Cérebro!
P - Como acha que seria o mundo se todos fossem ateus: melhor? Se com fé está como está, como
seria sem fé e temor de Deus?
R – Acho que não tem muito a ver. A religião sempre foi motivo de discórdia e disputas e incentivos a
isso. Sem religião, livrar-nos-íamos de mais da metade das beligerâncias naturais existentes. Se deus fosse
motivo de apaziguamento, viveríamos, hoje, no paraíso!
Mas não é assim... Então resta raciocinar um pouco e emitir um palpite. Existem as leis dos homens...
E existe o dom do amor...
P - Teria coragem de desiludir uma velhinha beata em estado terminal, sua avozinha? Seria isso
positivo?
R – Não. Deixaria que ela morresse iludida. Mas não a uma criança que tem um mundo pela frente.
Artur 9 Jun
P - Alfredo
Eu tive uma outra interpretação quanto ao DEVE da sua frase "pela lógica, deve haver...". Interpretei
DEVE como obrigação, e não como probabilidade.
R - Ok. "Deve" no caso é probabilidade. Hipótese.
Nelson 9 Jun
Pervertendo a pergunta do nosso Marcelo :
1)Por que buscamos tanto ordem, sentido e razão na idéia de que "algo" ou "alguém" precisa fazê-lo ?
Por que implicamos tanto com a noção de acaso ?
Alfredo 9 Jun
R – É o que eu penso! Porque essa obsessão? Tem que ser alguém!!!!! Você acha que se um cara
nascesse hoje, fora desse meio religiosos, pensaria assim? Enfiaria na cabeça que teve alguém que criar isso
tudo? Ou simplesmente acharia maravilhoso e apreciaria o que existe? Isso ainda é efeito da religião.
2)Estabeleça a relação entre razão e ateísmo:
R- O Ateísmo vive da verdade. A razão é que nos leva a essa verdade. Razão, faculdade de raciocinar,
ativada e aperfeiçoada pela inteligência, pelo bom senso, pela lógica e pela experiência (ou conhecimento e
cultura).
Esses quatro elementos nos levam a razão e esta nos leva à verdade. A verdade nos leva ao ateísmo.
Está estabelecida a relação.
31
Marcelo 9 Jun - Off
Nelson, o entrevistado EXCLUI – baseado na lógica e no empirismo - a possibilidade da existência de
ALGO SUPERIOR (não estou dizendo que ele existe) que gera a ordem no Universo.
O que estou questionando é no seguinte sentido: num Universo dominado pela 2ª Lei da
Termodinâmica - onde tudo caminha para uma maior desordem - surgem coisas como a vida, a consciência,
as emoções, difíceis de serem explicadas sem o comando de algo que se diferencie da matéria inanimada, de
algo que exista necessariamente.
Neste sentido o “acaso” não seria algo muito astucioso, quando foge da tendência do Universo ao
caos?
Implicar com o acaso faz parte da filosofia.
Alfredo 9 Jun
R – Hehehehe... A filosofia... É inigualável!... Seríamos um programa de computador? hehehehe...
Meu amigo... Essa lei da termodinâmica só funciona no laboratório de quem inventou. Quem foi?
Einstein? Tava por fora!...
Solte uma bolha de sabão no ar de qualquer maneira, o que acontece? Ela vai ficando cada vez mais
torta? Nada disso! Ela entra em equilíbrio e torna-se uma esfera perfeita. O que acontece com um pouco de
água solta do vácuo? Ela torna-se uma esfera ou dissipa-se desordenadamente? Ela torna-se uma esfera
quase perfeita!
Assim aconteceu com o Universo. Após a explosão, os elementos naturais esfriaram, entraram em
calmaria, entraram em equilíbrio, as forças gravitacionais de cada elemento entraram em ação, uns
agregaram-se a outros e a esfera é a forma resultante, mais comum e lógica, para esses elementos
constituídos. E o caos não vinga nesse espaço ou nesse momento. Onde está a astúcia do acaso? Tudo se
justifica pela compreensão, no caso, da física! É conhecer e entender!
A consciência, as emoções, o raciocínio, a memória fazem parte do nosso incrível cérebro. Embora
menor, galinhas também têm cérebro. É uma propriedade da natureza. Um dia chegaremos à compreensão
disso tudo.
A maior complexidade da vida está no cérebro do homem, mas se não existíssemos, estaria no cérebro
do cachorro ou no cérebro do macaco, do coelho, da galinha e assim por diante. Fazemos parte da natureza e
a Natureza é incrível, imperfeita em relação à nossa consciência, mas, totalmente lógica. É física e química!
Obedece as leis QUE ELA MESMA CRIOU. Como a semente transforma-se na árvore e fim de papo!
Ninguém precisa entender como.
Gilberto 9 Jun
Pessoas têm elogiado essa entrevista. Alguém enviou-me o seguinte:
"A entrevista de Alfredo está interessantíssima. Tenho lido bastante os tópicos, acredito que estou
numa fase de absorver mais informações, idéias..."
Parabéns, Alf.
P - O fato de ter sido religioso e ter uma mente tão brilhante traz um grande peso à causa do ateísmo.
No entanto, há casos inversos, de pessoas atéias que se tornam convictas da existência de algum ente
superior. Isaac Newton, cultíssimo, dizia que se não houvesse nenhuma outra prova da existência de Deus,
para ele o polegar humano seria suficiente.
R - Essas pessoas nunca foram atéias. A introdução ao ateísmo é como a descoberta que Papai Noel é
o nosso pai. Não há reversão. Acontece que, muitas pessoas não se interessavam sobre o assunto e não
ligavam para religião, possivelmente intitulando-se atéias sem serem de fato, sem conhecimento de causa. O
ateísmo não é a ausência de religião, mas a descrença em deus, a base da religião. O ateísmo é a descoberta
da verdade! A solução do mistério! Resposta às incógnitas provocadas pela estória conhecida. Por exemplo.
32
Por que deus permite que tudo de ruim aconteça! Porque não existe! A fórmula para a solução dos
problemas de interpretar o que ocorre com o homem no seu universo! Para reverter essa situação, haveria a
necessidade de estar tudo errado! Um deus aparecer a todos e dizer eu existo!
Newton podia entender muito de física e matemática, mas não entendia nada de religião.
Vamos encostar Einstein ao lado dele para compreender o seguinte: Renegar a deus era quase um
crime! Então, não se pode levar ao pé da letra, o que esses homens disseram. Veja:
"Era, é claro, uma mentira o que você leu sobre minhas convicções religiosas, uma mentira que está
sendo repetida sistematicamente. Não creio em um deus pessoal, e isso eu nunca neguei, mas sempre
expressei claramente. Se alguma coisa está em mim, que possa ser chamada de religiosa, então, é a
admiração ilimitada pela estrutura do mundo que a nossa ciência pôde revelar até agora"
"Eu acredito no deus de Spinoza, que revela a si próprio na harmonia ordenada do que existe, não em
um deus que se preocupa com destinos e ações dos seres humanos"
"Deus não joga dados (com o Universo)"
"Em sua luta para o bem ético, pregadores da religião devem ter a estatura para desistir da doutrina de
um Deus pessoal, ou seja, desistir da fonte do medo e esperança que no passado colocou vasto poder nas
mãos dos sacerdotes."
São palavras de algum carola crente no divino, ou têm expressões de protesto e incredulidade,
intrínsecas?!...
Por pouco Galileu não se declarava religioso! Era só apertarem mais o torniquete!
E quem disse que Newton declarou-se ateu algum dia?
P - O filósofo e ex-ateu C. S. Lewis apresentou uma das fortes razões de sua conversão nas seguintes
palavras:
"Meu argumento contra Deus era o de que o universo parecia injusto e cruel. No entanto, de onde eu
tirara essa idéia de justo e injusto? Um homem não diz que uma linha é torta se não souber o que é uma
linha reta.
Com o que eu comparava o universo quando o chamava de injusto? Se o espetáculo inteiro era ruim
do começo ao fim, como é que eu, fazendo parte dele, podia ter uma reação assim tão violenta? Um homem
sente o corpo molhado quando entra na água porque não é um animal aquático; um peixe não se sente assim.
É claro que eu poderia ter desistido da minha idéia de justiça dizendo que ela não passava de uma idéia
particular minha. Se procedesse assim, porém, meu argumento contra Deus também desmoronaria - pois
depende da premissa de que o mundo é realmente injusto, e não de que simplesmente não agrada aos meus
caprichos pessoais. Assim, no próprio ato de tentar provar que Deus não existe - ou, por outra, que a
realidade como um todo não tem sentido -, vi-me forçado a admitir que uma parte da realidade - a saber,
minha idéia de justiça- tem sentido, sim. "vi-me forçado a admitir que uma parte da realidade - a saber,
minha idéia de justiça- tem sentido, sim. Ou seja, o ateísmo é uma solução simplista. Se o universo inteiro
não tivesse sentido, nunca perceberíamos que ele não tem sentido - do mesmo modo que, se não existisse
luz no universo e as criaturas não tivessem olhos, nunca nos saberíamos imersos na escuridão. A própria
palavra escuridão não teria significado."
- Que pensa, Alfredo, dessa argumentação desenvolvida acima?
R - C.S. Lewis escreveu assim: "vi-me forçado a admitir que uma parte da realidade".... Quem o lê,
acha mesmo que o cara está forçando a barra. Enrola, enrola e não diz nada! Ele disse: - Acredito em
33
Deus?!... Deus é pai? - Deus é maravilhoso? Deus é o criador do Universo?... Não... Só ficou divagando...
forçado pra lá e pra cá... Sabe-se lá em que condições ele deu essa declaração? Com algum bispo bem em
frente a ele? Quem não conhece o poder da igreja e a discriminação que pairava sobre o ateísmo? E os
interesses políticos? E a própria sobrevivência? Quem desacredita de Papai Noel, jamais volta a essa crença,
a não ser que seja obrigado, com uma arma na cabeça.
Marcelo 10/Jun
Mais um pouco
“Meu amigo... Essa lei da termodinâmica só funciona no laboratório de quem inventou. Quem foi?
Einstein? Tava por fora!...”
P - Alfredo, esta é uma lei há muito indiscutível no meio científico e não dá para invalidá-la com
argumentos não científicos, baseados num parecer simplista fundamentado apenas na percepção sensorial.
Data vênia, acho que não se pode sustentar uma afirmação construída em contraposição às conclusões
científicas pacificadas, fruto de muita pesquisa. Portanto, no Universo há sim uma tendência à maior
entropia e, por conseguinte, à maior desordem. Que forças, então, geram a ordem, a vida, a inteligência, a
consciência etc?
Ao contrário do que o senhor – permita-me chamá-lo assim – imaginou, não estou defendendo que
ALGUÉM seja o responsável por isto, só encontro o mesmo grau de dificuldade em excluir a existência de
algo além da matéria bruta e inanimada.
Suponha que a ciência esteja correta na afirmação do 2º Princípio da Termodinâmica; neste caso não
teria dificuldade em excluir definitivamente a existência de algo, além da matéria bruta, que contraria tal
princípio, imprimindo ordem ao caos?
Alfredo 10 Jun
R - Mas eu já mostrei a você, empiricamente, Marcelo, que as coisas não são bem assim. Te dei o
Universo como exemplo! Então, eu e o cientista estamos falando línguas diferentes, mas não abro mão do
meu raciocínio. Seja a bolha de sabão, sejam as galáxias do Universo, não estão entrando em caos, pelo
contrário estão estabilizadas e estabilizando. Vou gritar uma pergunta aqui para todos responderem: O
UNIVERSO ESTÁ EM DESORDEM??? ESTÁ CAMINHANDO PARA ALGUMA DESORDEM??? Que
me desculpem os cientistas, eu sou leigo e simplista, mas não sou burro! [Puxa que barril!!! Esse Alfredo é
poda!]
Você já esqueceu que os próprios religiosos vivem justificando a perfeição do Universo como obra do
deus perfeito? Eu não concordo que o Universo seja perfeito, porque a Natureza não é perfeita. Apenas
acontece e se acomoda. Mas não está caminhando para o caos. Pelo menos, por enquanto.
Ao contrário do que o senhor – permita-me chamá-lo assim – imaginou, não estou defendendo que
ALGUÉM seja o responsável por isto, só encontro o mesmo grau de dificuldade em excluir a existência de
algo além da matéria bruta e inanimada.
R - Tudo bem. Só não me obrigo a concordar com você, e você não argumenta com a solidez de uma
evidência, mas com hipóteses da sua imaginação.
Suponha que a ciência esteja correta na afirmação do 2º Princípio da Termodinâmica; neste caso não
teria dificuldade em excluir definitivamente a existência de algo, além da matéria bruta, que contraria tal
princípio, imprimindo ordem ao caos?
34
R - Se eu supuser, sim. Mas não suponho! Nem admito. Alguma coisa está errada entre o meu
raciocínio e o do cientista. Eu não sei o quê. Talvez ele, se estivesse aqui, pudesse explicar. Mas eu fico com
a minha simplicidade lógica, evidente e incontestável à minha razão.
Verifique o que responderam à minha pergunta gritada acima e faça uma análise.
abçs
Gilberto 10 Jun
P - Enumere as coisas que levam vc a, definitivamente, ter a certeza de que Deus não existe, com a
objetividade que caracteriza o seu modo de expressar-se.
Alfredo 10 Jun
R - A falta de evidências de que existe. A falta de lógica na sua existência. (o Por quê?) A
similaridade com outros mitos anteriores já descartados. A mania do homem inventar deuses. A
impossibilidade de um ser invisível estar por trás disso tudo, porque, para construir o Universo o cara
deveria ser muito grande também e ninguém o vê. A criação desse deus bíblico (Torá) feita por místicos
analfabetos há 5 mil anos atrás, que naturalmente não têm credibilidade alguma. A falta de resposta a
qualquer manifestação humana no sentido de contatá-lo. Nenhuma razão para eu achar que existe. Os
cachorros não estão preocupando-se com isso. Por que eu tenho que estar? Porque o meu raciocínio é
maior? Não justifica. Só porque eu raciocino melhor, sou diferente dos demais animais? Os homens préhistóricos raciocinavam como um gorila hoje. Somos iguais. Apenas evoluímos. Argumentar que a natureza
foi construída por deus, não transforma isso em verdade. Dizer que deus está no meu coração não me
convence.
P - Cite os principais argumentos contrários à idéia de que Jesus Cristo existiu.
R - A semelhança com mitos anteriores. Jazeu Kristna, Horus, Mitra, Crestus, Baco etc, demonstram
que a estória foi copiada. A falta de qualquer evidência histórica da sua existência. (ressuscitou para não
precisar mostrar os ossos). Idem dos seus apóstolos, pais, parentes e amigos. Todos mitos, ninguém existiu
de fato porque nada existe sobre eles que sirva de prova. A falta de testemunhos populares e oficiais.
Nenhum ocular que tenha escrito sobre ele, ou feito uma pintura qualquer. 40 historiadores existiam na
época e nenhum relato histórico, salvo a inserção em Josefo e a falsificação em Plínio, trocando nomes de
Crestus por Cristo. As falsificações elaboradas mostram a inescrupulosidade dos religiosos, muitas já
definidas como, por ex., o Sto. Sudário e a carta do tal Públios Lenthulus que descrevia a figura de Jesus. A
falta de anotações nos Anais de Roma sobre a sua aparição e morte, a ausência dos fatos narrados na Bíblia
na biografia de Herodes, a carência da estória, não há datas nem épocas precisas que se possam considerar
históricas (nascimento e morte) nem os locais (Nazaré não existia na época) nem o seu paradeiro entre os 12
e 30 anos.
Considere ainda que a Bíblia foi escrita por homens espertos que tentaram vincular o N.T. às
profecias do V.T e a quantidade de passagens fantásticas, inacreditáveis e impossíveis de se aceitar sem
provas. Ou seja. Em resumo, NADA!!!
P - Segundo o geneticista DEAN HAMER, a espiritualidade está nos genes. Isso o levou a escrever o
Best-seller O Gene de Deus. Segundo ele, há um gene determinante da espiritualidade. Acredita nessa
possibilidade?
Quais as implicações de se dizer que algumas pessoas nascem mais predispostas à religiosidade que
outras?
R - Um sonhador fanático e irresponsável. Não é só por ser um geneticista que não é místico. Provou
alguma coisa? Então falar abobrinhas eu também sei.
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A inteligência hereditária ou a falta dela, a cultura familiar, determinam a futura religiosidade do
indivíduo. A lavagem cerebral começa na infância com Papai Noel, transforma-se em Papai do Céu e anjos
da guarda, a escola empurra e as igrejas terminam com o caráter e a personalidade do indivíduo. Tudo
concorre para o objetivo final. O dízimo e as ofertas. Tem nada a ver com espiritualidade. Aliás, espíritos
não existem. Nem almas. Existe apenas cérebro, consciente e subconsciente. O meu livro A Bíblia do Ateu
comenta isso em um capítulo com 13 páginas.
Gilberto 10 Jun
P - O psicanalista português António Damásio é da opinião que sempre será
impossível à Ciência provar a existência ou não-existência de Deus. Concorda com ele?
R - Concordo. Nem provar a existência é possível, porque não existe, nem provar a inexistência,
porque não se prova a inexistência do que não existe.
Terezinha 10 Jun
P - Caro Alfredo
Li tudo até agora e não vi essa pergunta. Pelo menos, acho que não pulei nenhum post. Se já foi feita,
me desculpe e não precisa responder.
Na minha longa trajetória, desde a crença até a descrença em Deus, passei por algumas fases. Depois
de ler a bíblia pela segunda vez, ainda na adolescência, cheguei à conclusão que aquilo era só mito, mas
pensei: tudo bem, a bíblia foi escrita por homens primitivos, que interpretaram as coisas de acordo com seu
conhecimento (ou falta dele), mas isso não muda o que é Deus, na realidade. Deus, como descrito na bíblia
era, por si só, uma impossibilidade, então criei uma idéia meio particular de deus, como sendo uma entidade
/energia /consciência /inteligência, que criou o universo, mas que não fica interferindo nele. Afinal, eu
pensava, se você faz uma coisa bem feita, não precisa ficar mexendo aqui e consertando ali. E, se deus era
perfeito, sua obra seria perfeita, funcionaria e evoluiria por si, sem a sua interferência.
Um belo dia, li em algum lugar uma idéia que me pareceu muito lógica na época. Se deus é
onipresente, significa que está presente em todas e em cada partícula do universo, e a única maneira disso
acontecer é se deus for o próprio universo. Ou seja, o universo que vemos seria o “corpo” de deus e,
permeando tudo, haveria uma consciência divina. Então passei a adotar essa idéia. Até o dia em que percebi
como era irracional não acreditar na bíblia, mas acreditar numa idéia de deus que foi construída a partir do
que diz a bíblia.
Perguntas: Você também passou por alguma fase, antes da descrença total? Criou para si alguma idéia
de deus e tentou se apegar a ela, mesmo que temporariamente? Alguma vez chegou a ver alguma idéia de
deus diferente da descrita na bíblia, e a achou viável?
P.S.: gostaria muito de receber seus livros. Obrigada.
E-mail xxxxxxxxxxxxx
Alfredo 10 Jun
R – Já enviei os três livros.
A gente ouve (OUVE, repare bem) desde a infância que Deus existe... Mas ele não se encaixa com a
nossa lógica e no conhecimento que temos das coisas da vida. Mas o povo insiste de que Deus existe. Então
a gente fica que nem pipoca em panela quente, procurando DECIFRAR esse tal deus, que não se consegue
entender.
Aí vai a diferença: Quem tem inteligência raciocina. Quem não tem, aceita qualquer coisa que
disserem.
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Você, naturalmente, racional, passou e passa por isso. Então, vêm o primeiro desengano e você muda
a sua forma de ver isso. O segundo desengano e você muda de novo. O terceiro e o quarto e o décimo e o
qüinquagésimo... (aconteceu comigo parecido – vou contar). Um dia, você enche o saco e torna-se ateu. (ou
atéia no seu caso).
Então repare uma coisa:
SE... você não tivesse ouvido falar de nenhum deus e tivesse o conhecimento, a cultura e a
inteligência que tem, será que você fabricaria um? Acho que não...
Os índios fabricavam, porque não tinham esse conhecimento que eu mencionei. Mas onde entra a
cultura, a religião sai. Se você só tem cultura, como a religião vai entrar? Pra quê? Você sabe tudo! Tem
todas as respostas! Não tem porque assustar-se com um trovão. Mas, se você ouve falar de deus por TODAS
as pessoas que estão ao seu lado, desde a sua mãe ao seu filho, não tem como não ficar pensando no assunto.
É só isso.
Esqueça.
Eu vivi arranjando desculpas para deus! Eu não entendia e então imaginava uma razão. As linhas
eram tortas, mas deus deveria estar escrevendo certo... Mas não estava! E eu questionava e eu mesmo
arranjava uma desculpa. Muitas! Eu nada tinha além de uma família linda e saudável. Trabalhava que nem
burro e nada tinha de material. Mas claro! Deus havia me dado uma família maravilhosa! Não trocaria por
caminhões de diamante.
Até que um dia, o meu filho de 19 anos morre estupidamente num latrocínio! Foi a gota d’água. Perdi
a paciência e mandei deus pra P que P!... Chega! Não tenho mais desculpas nem justificativas a dar! Deus
não existe! Só pode ser isso!!!... Essa é a conclusão final. Acabou!
Surpresa! Nada aconteceu de ruim comigo e até por coincidência, a minha vida mudou para muito
melhor, em todos os sentidos. Quero dizer com isso, que, pelo menos, não piorou, certo? Já fazem 12 anos.
E aí, eu comecei a escrever os livros sobre a minha vida e o ateísmo.
Então, não espere nada grave acontecer para dar coragem de você assumir. Deus não existe. Esqueça
isso. Viva a sua vida por si mesma.
Chame o universo de Universo o seu coração de coração, a natureza de Natureza. Simples assim. Faça
de conta que ninguém te contou essa mentira. Pra que pensar nisso? Pense em você! na sua força, no seu
poder! Tenha fé em você mesma, acredite em você mesma!
Bjs.
Samuel 11 Jun
P - Caro Alfredo!
Não sei se você se lembra, mas há tempos nos comunicamos por e-mail, inclusive tive a oportunidade
de cumprimentá-lo por ocasião da passagem do seu aniversário.
Achei super interessante encontrá-lo na 'papo-cabeça'. Uma coincidência realmente interessante. É
uma satisfação vê-lo por aqui.
Acompanhei todas as suas respostas, um verdadeiro SHOW DE LUCIDEZ. Parabéns!
São informações muito corajosas, valorosas, claras e verdadeiras. Com certeza, são informações que
causam um forte impacto em quem não está preparado para recebê-las, afinal de contas, que criança estaria
disposta a admitir a verdade de que Papai Noel não existe? Quão tamanha não seria a decepção da criança
ao descobrir tal verdade?
Vc escreveu: 'A maior complexidade da vida está no cérebro do homem, mas se não existíssemos,
estaria no cérebro do cachorro ou no cérebro do macaco, do coelho, da galinha e assim por diante'.
Vc deve ter ouvido falar em antropocentrismo, que tem relação com isto que vc escreveu, acima. Para
mim, o entendimento do antropocentrismo funcionou como um 'golpe' derradeiro para derrubar a crença que
eu tinha no Deus bíblico e, de uma forma geral, de certa forma, para derrubar toda essa história de
deuses/divindades, paraíso, inferno, diabo, espírito, alma, etc, etc.
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Eu gostaria de saber se vc leva em conta, em suas deduções, o antropocentrismo como um elemento,
digamos assim, formador do ateísmo.
Saudações!
Alfredo 12 Jun
R – Prezado Samuel, Como vai? Grato por suas palavras - Deus não existe, na minha opinião. Para
você não me mandar provar, eu digo: Não há qualquer sinal ou evidência de sua existência, que dirá provas.
Assim, o resultado é o antropocentrismo. O teocentrismo ficou enterrado na idade Média, bem na época
medieval, final da Inquisição. A Renascença começou a fazer essa mudança. À época dos descobrimentos
começaram a confrontar a religião diretamente, com provas indiscutíveis! E faz pouco tempo que o homem
ainda achava que a Terra era plana como um disco. (como diz a Bíblia, “círculo” ). Assim, o ateísmo é
totalmente baseado nessa teoria, por uma questão de lógica. Se o Ateu não acredita em deus, acredita no
homem, o ser mais poderoso do Universo. Em si mesmo.
Gilberto 11 Jun
P - Grande Alfredo, que tem a nos dizer sobre a Parapsicologia?
Há algo que vc considere genuíno nos fenômenos manifestados por alguns paranormais de hoje?
Alfredo 12 Jun
R - A parapsicologia é ainda um passo anterior ao raciocínio físico muito adotado pelo Ateu.
Entretanto, as propriedades físicas, naturais, estão ainda ocultas pela falta de estudos mais profundos sobre o
cérebro, abrindo espaço para a parapsicologia que é uma mistura do físico com o místico. Digamos que a
tudo eu entendo como propriedades físicas. Pra mim não existem almas nem espíritos. Então, quando eu
elimino do raciocínio a parte mística da parapsicologia, o que sobra? A razão! O cérebro em sua importância
e força.
Vamos arriscar um exemplo (esse assunto é muito complexo e vai gerar mais dúvidas do que
respostas. Eu recomendo que leiam as 13 páginas do meu livro “A BÍBLIA DO ATEU” capítulo 9 – Os
poderes e fragilidades do Cérebro). Mas vamos arriscar um exemplo HIPOTÉTICO: O parapsicólogo
deslocou um objeto do lugar, ele chama isso de psicocinese, elemento da parapsicologia. Eu chamo de ação
cerebral do subconsciente, um poder do cérebro não controlado. Os estudos que eu tenho feito sobre esse
assunto, ainda são muito primários, porque essas atividades do cérebro estão envoltas em uma confusão de
realidade, misticismo e charlatanismo, e há uma certa dificuldade de separar o que é verdade e estabelecer
as fronteiras entre uma coisa e outra.
Até hoje eu entendo o seguinte: O nosso cérebro tem poderes desconhecidos e INCONTROLADOS,
ainda. Não sei de alguém que tenha dito: -Vou quebrar esse copo com o poder do meu pensamento - e tenha
conseguido tal efeito, mas conheço alguém que tenha explodido uma xícara com as vibrações do seu
cérebro, sem querer. Por ação do subconsciente (SUB) sem que estivesse no controle dos seus atos. Eu
mesmo.
E outras coisas mais. Qualquer místico chamaria isso de outro nome. Mas repare agora, O detalhe... A
hipnose atua direto no subconsciente. Já percebeu no que isso pode resultar?
P - Que acha das explicações dadas por Padre Quevedo p os milagres bíblicos e outros fenômenos?
R – O padre Quevedo, certamente é um estudioso do assunto, mas é um padre. Isso o desqualifica
completamente como um cara sério. Acho que ele troca muito uma mentira pela outra. Mas, se você ficar só
com a parte em que ele desmistifica a mentira, antes dele criar uma outra dele, você terá respostas
significativas e corretas.
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Vamos supor que eu combatesse o islamismo, mostrasse todos os defeitos do islamismo e depois,
começasse a convencer você das qualidades do cristianismo. É mais ou menos o que ele faz, mas, o que ele
ensinou sobre as mentiras das crendices, está correto e pode ser bem aproveitado.
Eu não sei o quanto o Padre Quevedo pensa como eu e há muito tempo não tenho assistido seus
comentários.
A gente evolui sempre nesse assunto. A concepção de milagre é muito subjetiva. Nenhum braço
amputado foi regenerado que eu saiba. Pra mim não existe aquilo que eu consideraria um milagre, muito
menos os ditos milagres bíblicos. Aí são apenas contos de fadas. Mas as curas “milagrosas” por exemplo,
um fato conhecido, estão totalmente vinculados à psique de cada um. Quem diz psique, está dizendo
cérebro. Está dizendo consciente e subconsciente. Está entrando na auto-sugestão, na hipnose na
autohipnose, naquilo que eu acredito.
P - Tem alguma explicação p os mistérios envolvendo a Senhora de Guadalupe?
R – Eu precisava ver isso para apreciar melhor, mas baseado em todas as falsificações que houve,
principalmente na época desse fato, 1500, por aí, quando o cristianismo sofria muitos golpes da Renascença,
eles criaram muitas falsificações piedosas, para ajudar a reforçar a fé dos fiéis. 500 anos faz muito tempo,
mas já havia cientistas naturais que descobriam coisas ocasionais e fantásticas, como os curandeiros que
descobriram o Curare, e exploravam essas coisas geralmente vinculando-as a religião, a moda da época. Os
cientistas arqueólogos, olham para um osso antigo e dizem de que o cara se alimentava, a idade, o sexo, a
altura e até a profissão, mas nem sempre eles conseguem desvendar tudo, principalmente, quando foram
feitas com o propósito de confundir (O caso do S. Sudário).
Então, existe nessa história muitas crendices e misticismos. Tudo de boca. De repente, você chega lá e
não é nada daquilo... Tem que ver com os próprios olhos.
P - A mente humana, auto-sugestionada teria o poder de realizar maravilhas?
R – Sim. Tanto positivas quanto negativas.
P - E o que dizer de pessoas que são curadas sem auto-sugestão (criancinhas de berço, pessoas
inconscientes...) através da oração de terceiros? O que dizer de pessoas que bebem há décadas e, sem o
saber, tomam alguma água trazida da igreja por uma devota e passam a abominar a bebida?
R – Se você separar a verdade da mentira, fica mais fácil de explicar. Você não imagina o que as
pessoas inventam. Exemplo: Semana passada eu recebi um e-mail de uma pessoa que disse, estando muito
perturbada (descreveu os problemas) um quadro da irmã soltou-se da parede, deus duas voltas no ar repicou
no pé da cama dela e que o prego estava no lugar e o arame que o fixava estava intacto. Era um aviso.
Eu interessei-me muito pela história e troquei e-mails com ela. Vários, perguntando detalhes e mais
detalhes: Distância, altura, peso, tipo de quadro, tipo de prego, fixação etc, etc.
Conclusão. Um pôster, apoiado pela moldura, caiu da parede no pé da cama dela que estava em baixo.
Só isso.
Então, meu amigo... Duvide!... Duvide muito! Duvide sempre! Confira... Você vai ver o quanto a
realidade é diferente da criatividade. Eu já ouvi coisas fabulosas, como o médium tal, que cortava um peixe
em postas, na sua frente e depois juntava tudo e o peixe ficava vivo. Você já ouviu falar do James Randi?
Ele dá um milhão de dólares a quem fizer algo semelhante na frente dele e convidou esse médium, via
mídia. Muita gente ficou sabendo. E ele foi lá?!...
O meu filho, um rapaz inteligente, que sempre acompanhava a mãe fanática, lá pelos seus vinte e
tantos anos, presenciou na igreja o milagre da obturação de ouro. Esse “milagre” também já foi feito no
39
Maracanã. Como eles fazem, eu não sei, mas posso te garantir: Já vi mágicas muito melhores. Muitas vezes
mais impressionantes.
P - Experimentos científicos, dos quais vc deve ser sabedor, viram eficácia em orações feitas para
cura de pessoas que nem sabiam ser objeto das preces de alguém. Como vc explicaria isso?
R – Poderes do cérebro da pessoa que está orando. Muitas vezes inconscientemente. Tire os exageros
e você consegue explicar isso direitinho. Eu disse, cérebro!
abçs
Abenides 11 Jun
PREZADO ALFREDO
P - Como você está acostumado a receber ofensas por ser ateu, naturalmente não se zangará com as
minhas perguntas que não são ofensas, nem tem caráter de desmerecer o seu modo de pensar nem tão pouco
tentar convencê-lo do contrário.
Traçando um perfil do meu modo de pensar para não entrarmos em detalhes desnecessários.
Comungo contigo em todas essas pesquisas a respeito das crendices e dessa grande mentira. Felizmente tive
ajuda para não ter o caminho sofrido que você teve para encontrar essa verdade.
A crença cauteriza a mente. Não podemos dizer que cauteriza o cérebro.
A pergunta é a seguinte:
Você tem mais alguma coisa para aprender?
Alfredo 12 Jun
R – Em termos do assunto em pauta, sim. Gostaria ainda de investigar mais sobre os poderes do
cérebro. Compreende-lo melhor, investigar suas possibilidades e limites. Mas isso é altamente especializado
e é difícil para mim. Aprender mais sobre hipnose também. Sobre transmissão de pensamento, essas coisas.
Fora do assunto em pauta existem outros mundos literalmente por aprender. Estou lendo agora sobre a
estrela Eta Carinae, que explode constantemente. A largura da resultante da explosão entre fragmentos e
gases, tem 14 anos luz de comprimento. Você olha pra lá, é um pontinho no céu.
P - Você não é fruto desta cauterização mental que impede as pessoas de verem que existem mais
coisas além do ateísmo?
R – Não... Sou muito aberto a coisas novas. Gosto de aprender e investigar, mas não sou ingênuo de
acreditar em qualquer coisa. Toda a informação que me chega, passa pelo crivo do meu conhecimento, da
lógica e do bom senso. Se for muito fantástica eu deixo em quarentena. Por exemplo, um mistério que me
fascina, são os Crop Circles, geralmente ocorridos na Inglaterra. Aqueles desenhos lindos que aparecem
marcados nas plantações de tamanhos imensos. Como conseguem fazer aquilo? Nego-me a acreditar em
Extra Terrestres.
Então, não tenho explicação lógica ainda. Gostaria de ter. O que eu já li, vi e ouvi, não me convenceu.
P - Acho louvável o seu esforço de esclarecer quem quer ser esclarecido.
Outra coisa que admiro no ateu é que ele não fica esperando o salvador.
Eu também sou partidário da premissa que devamos ser o nosso próprio redentor. Todavia não sou
ateu, nem contra ateu. Comprovo que não é o cérebro que faz com que estejamos conversando agora, mas a
nossa mente, e essa mente é imaterial.
Acho que poderemos elevar o nosso diálogo, desde que estejas interessado.
Um abraço
Abenides
40
R - Você pode fazer perguntas que eu respondo, mas diálogo, vai ser difícil porque, toda vez que
você disser uma coisa fantástica qualquer e não provar, o diálogo vai pro brejo, porque eu não tenho
argumentos contra as fantasias. Elas são individuais e não se discute.. Como aquela que eu assinalo com
asteriscos. *** Mente imaterial? *** Você pode provar isso? Se você não provar, o diálogo fica
interrompido antes de começar, porque eu não tenho o que responder. Apenas não concordo. Aí, é cada um
com a sua opinião.
Abçs.
Gilberto 11 Jun
P - Alfredo, o que tem a comentar sobre a declaração do grande astrofísico britânico Arthur
Eddington, que disse:
"Se a sua teoria contrariar alguma lei da física tudo bem, é possível que a lei deva ser modificada.
Mas se essa lei for a segunda lei da termodinâmica, pode jogar a sua teoria no lixo" ?
R – Pelo jeito não sou o único a contestar... hehehe...
Mas vamos ao que interessa Afinal o nosso amigo Marcelo quis fazer uma análise comparativa dessa
lei, ensejando que alguém com uma força maior impedia que isso acontecesse (contrariasse a lei). Deus ou
um ser qualquer inteligente (possivelmente). Essa foi a base da controversa.
Então, veja a contradição:
Primeiro ele concorda com a 2ª lei que diz tudo caminha para o caos. Ok. Posso até concordar...
Em segundo ele pretende justificar, que tudo não caminha para o caos, porque deus(*) não permite.
Foi isso que eu entendi. Confirma, Marcelo?
(*logo o tal que permite tudo...rsrsrs).
Ora!... Se assim entendermos, desta forma, estamos caminhando para o caos, há 14 bilhões de anos!...
Estamos caminhando para o caos, mas não estamos vivendo o caos nesse momento. Aí está o ponto da nossa
divergência. Esse caos se dará daqui a sabe lá, algumas centenas de trilhões de séculos! E daí? O que temos
nós, simples mortais a ver com isso??? Onde está a influência do tal ser superior aí? Caramba!
Esse cientista, desse jeito, está dizendo o óbvio! Que o mundo vai acabar! Até os analfabetos profetas
bíblicos sabiam disso! Quem não sabe? Mas eu vou viver e morrer e você vai viver e morrer e esse caos não
chegará nunca pra nós nem para as nossas trezentas mil gerações futuras! Então, pra mim, jogo a lei de
Arthur Eddington no lixo, porque de nada me serve! Nem a você!
Foi por isso que eu perguntei para o Marcelo e para todos: O UNIVERSO ESTÁ EM
DESORDEM??? ESTÁ CAMINHANDO PARA ALGUMA DESORDEM???
Claro que não! Para a ciência, sim! mas para nós, não!!! Para nós ainda está em fase de estabilização,
da recente explosão do BIG BANG.
abçs
Marcelo 11 Jun
P - Contrariando a ciência?!
O UNIVERSO ESTÁ EM DESORDEM??? ESTÁ CAMINHANDO PARA ALGUMA
DESORDEM???
CLARO QUE SIM, é a resposta da ciência!!!
Alfredo 12 Jun
R – A da ciência você já me disse. Eu perguntei sobre a sua e dos demais.
41
E isto pode ser MEDIDO fisicamente, não demonstrado apenas com hipóteses ou teorias. A expansão
do Universo é a maior prova disto.
R - A expansão do Universo a meu ver não está caótica, tanto que pode ser MEDIDO! Meça o trajeto
de uma “maria maluca” (buscapé sem cabo) que eu quero ver.
PERGUNTEI: Suponha que a ciência esteja correta na afirmação do 2º Princípio da Termodinâmica;
neste caso não teria dificuldade em excluir definitivamente a existência de algo, além da matéria bruta, que
contraria tal
princípio, imprimindo ordem ao caos?
VOCÊ RESPONDEU: “Se eu supuser, sim. Mas não suponho! Nem admito. Alguma coisa está errada
entre o meu raciocínio e o do cientista”.
Se admitir sinceramente, que a verdade pode estar com o senhor ou com a ciência, há, pelo menos,
50% de probabilidade de estar equivocado.
R – Desculpe, mas eu estou dizendo o que eu penso. Eu não concordo em dizer que vivemos num
caos, que existe o caos em nosso mundo, ou caos em nosso Universo, e não vejo nada caminhando para o
caos. Vou explicar melhor. As galáxias têm um ciclo. Elas explodem, ficam estagnadas por um tempo,
entram num processo de vórtice, criando espirais, são atraídas de volta para o Buraco Negro que existe em
seu núcleo, geram uma hiper densidade, e voltam a explodir. Se você tomar exatamente, a ocasião em que se
dá a explosão, pode até dizer que está um caos, mas se você considerar todo o processo, vai entender que
existe um ciclo regular de ação e reação, até mesmo previsível. Então não é o caos. O Universo está em
expansão nesse momento porque está ainda sobre o efeito do Big Bang, mas os cientistas, não eu, já
admitem que todo o Universo, como um elástico, vai retroceder e voltar ao ponto de partida. Funciona assim
nas estrelas, nas galáxias e por que não no Universo?
Então o caos a que o cientista refere-se, será um caos momentâneo?
Você solta uma bolha de sabão. Ela sai cambaleando e transforma-se numa esfera quase perfeita.
Depois se resseca e estoura. Será esse momento, o caos? Uma árvore nasce e cresce de forma previsível. Aí
passa um vendaval e arranca-a pela raiz. Seria esse o caos?
Então o cientista pode estar certo, só que eu vejo a parte harmoniosa e previsível do contexto. O
momento em que a bolha flutua no ar, e que a árvore está gerando frutos. E aí, não vejo caos nenhum. 0% de
chances.
P - É neste ponto que acho inconsistente o posicionamento ateísta, quando não explica as lacunas que
apontam para a existência de algo maior. Se tivermos a pretensão de explicar que não há nada além da
matéria, e, assim, excluir a existência de algo maior, no mínimo, teremos que encarar as dificuldades de
explicar certas coisas e não ignorá-las, fazendo pouco caso do conhecimento científico acumulado em
milênios.
R – Esse algo maior pode ser demonstrado ou é apenas uma hipótese? Se não puder ser demonstrado,
como “algo aponta para” o que não pode ser demonstrado? Eu não vejo dessa forma. Pra mim nada há além
da matéria, ATÉ O MOMENTO em que você me mostrar algo diferente disso. Imaginação não vale,
fantasia não vale, hipótese não vale, fé não vale, teorias sem fundamento, também não valem. Eu não sou
obrigado a reconhecer um fato que não posso demonstrar a existência. Se todos os cientistas do mundo me
disserem que eu sou verde, eu não vou acreditar, porque eu estou vendo, a minha cor! E eu sou sadio e
perfeito. Portanto acredito em mim, e não neles. Agora... Se todos nós somos um programa de computador...
como filosofam por aí... eu não vou discutir. Ok?
42
Abração.
P - Não disse que deus era o responsável por isto. Apenas lhe fiz uma pergunta coerente e NADA
contraditória. Perguntei como se explica o fato de que num Universo onde tudo caminha para o caos,
conforme assegura a Lei referida, algo contraria esta tendência?
R – A lei só pode estar equivocada, ou mal colocada em apenas uma frase. O cientista, naturalmente,
deve ter expressado comentários a respeito evitando controvérsias. Mas a gente está analisando secamente.
Uma frase solta, que pode mesmo gerar controvérsias.
P - Que algo seria este? Não consegue explicar? Eu também não! Entretanto, como não consigo
explicar nada, também não posso AFIRMAR nada, inclusive se existe ou não algo além da matéria. Não sei
da resposta e não respondo, você também não sabe da resposta, mas responde.
R – Eu respondi que a lei estava equivocada, no sentido de que, até um dia muuuuuuuiiiiiitoooooo
lonnnnnnge, quando o tal caos se instalar, nossas 2.000 próximas gerações já estarão extintas. Então é uma
lei “ad infinitum” rsrsrs.
P - Na “resposta” você optou por negar a própria lei.
O foco da questão é justamente o paradoxo não explicado. Não estou dizendo que algum deus o fez,
agora enquanto não tiver elementos suficientes para excluir que uma força maior o fez, não afirmarei com a
certeza cartesiana com que você afirma, nada existir além da matéria bruta.
R – Eu afirmo que NÃO ESTOU CIENTE de nenhuma força maior, além da força física (Também
gerada pela química). Até a forma mental (do cérebro), que eu acredito, é natural e física. – Eu penso assim.
Se houver, desculpe, não reparei ainda.
P - Acho que você não entendeu a frase do astrofísico britânico Arthur Eddington, que disse:
"Se a sua teoria contrariar alguma lei da física tudo bem, é possível que a lei deva ser modificada.
Mas se essa lei for a segunda lei da termodinâmica, pode jogar a sua teoria no lixo" ?
Ele quis dizer que a 2ª Lei é algo incontestável e que se alguma teoria a contestar deve ser desprezada
por falta de coerência científica.
R – Eu entendi. Mas coloquei muitas restrições. Nem sempre a teoria se justifica na prática. Sabe
aquele ditado: “A teoria, na prática é outra” ? É mais ou menos isso. A teoria de Eddington, pode aplicar-se
num mundo subjetivo e finito, onde esse limite da existência seja válido e conhecido. Então virá o caos. O
mundo vai acabar como qualquer um reconhece, inclusive eu, mas não estamos no caos, não estamos
entrando no caos e esse caos, pra nós não existe.
P - Por fim, você falou: “Desculpe, mas eu estou dizendo o que eu penso....”
Tudo bem, só entendo que nossas teorias precisam ter algum respaldo científico, senão cai no
“ACHISMO” e se assemelham às idéias religiosas, sem fundamentação científica alguma.
R – Eu demonstrei ao amigo, de que forma eu duvido da 2ª lei da termodinâmica. O Universo está em
relativa harmonia, hoje, como uma bolha de sabão solta no ar. É claro que eu nunca duvidei de que ela fosse
estourar, certo? Aí, o Eddington estará com a razão. (e você também).
Abraços
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Lúcia 12 Jun
P - Bom dia!
Trazida aqui pelo Samuel, meu querido amigo, acabo de conhecer esta pessoa tão convicta que atende
pelo nome de Alfredo! (rsrsrs)
Pois bem, nunca fui céptica, sempre acredito em tudo, porque julgo que não há nada que ocorra no
mundo que não seja sentido pela mais distante galáxia, acredito que somos pequenos demais diante de um
vasto universo para termos a razão definitiva. Também sou contrária a Kant e ao seu empirismo, mas como
acredito em tudo, ouço (ou melhor, leio) com atenção opiniões contrárias, mas fico pensando... se não
existisse a alma, o que seria do romantismo? Pelo simples fato de ninguém nunca tê-la visto, a torna tão
especial, tão transcendental, tão misteriosa... o que seria de nós românticos e amantes de músicas e artes em
geral, se não acreditássemos na Alma? Mesmo que ninguém nunca a tenha visto!
Un passant, parabéns pelas respostas, prezado Alfredo e muito prazer em conhecê-lo!
Alfredo 12 Jun
R- Alma é só uma palavra que pode perfeitamente ser substituída por coração, outra metáfora, ou
sentimento, que expressam a realidade: Mente ou Cérebro.
É só uma questão de acostumar. Se eu posso, você pode. Experimente!
Abenides 12 Jun
P - Prova
Quais tipo de provas você admite?
Alfredo 12 Jun
R - Aquelas que atingem qualquer um dos nossos sentidos naturais, ou as que existam por uma
resultante conhecida, como o átomo, por exemplo.
A “Emoção” é uma verdade também, mas no âmbito mental. Ela pode provir de um fato verídico
(material – uma música) ou uma fantasia (mental – uma mulher imaginária). Portanto, existe nesses termos.
Nem tudo que desperta a nossa emoção, existe como fato físico ou material, mas apenas existe na nossa
mente. Medo, saudade, amor... ou de uma fantasia criada, Deus, alma, mulher bonita. Provocam uma
emoção REAL, mas puramente mental. Então, para uma coisa física, justifica-se uma prova física. Para uma
coisa mental, não existem provas, salvo o sentimento na mente de cada um. Deus é o exemplo perfeito
disso. Não se prova Deus fisicamente, mas se ele existe ou não existe, está na mente de cada um (no
“coração”, como muitos dizem).
P - Eu sei que você ama seu filho mas não posso provar.
Você só admite o mundo externo ou consegue ver o seu mundo interno?
R – Acabei de demonstrar isso. Sentimentos existem, emoções existem, fantasias existem, mas estão
restritas à mente, escondidas no cérebro. (Se é isso que você chama de mundo interno) Existem mas,
ninguém prova fisicamente.
Abenides 12 Jun
P - Eu conheço o mecanismo dos pensamentos e poderia lhe passar algumas informações para que
possas comprovar em tí mesmo. Esse conhecimento resiste a qualquer desconfiado. Todavia quando existe a
dúvida cética é impossível porque parte-se do pressuposto que não existe. Sabemos que não é porque
ignoramos, que determinada coisa deixa de existir.
Quem prova que eletricidade existe?
O que se prova é o fenômeno
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R – O Nelson, logo abaixo já te respondeu. Digo o mesmo.
“Nelsøn Goro - Fenômeno ?
Enfia um arame num dos furos da tomada e vai "sentir" o fenômeno ... kkkkk”
Abenides 12 Jun
P - CÉREBRO
O cérebro é a base física da mente.
O aparelho de rádio é a base física para que as ondas se manifestem.
Destruindo o rádio as ondas não se manifestam, mas continuam existindo.
R – Ops!!! As ondas cessam. O que continua existindo é o ar (condutor).
P - Destruindo o cérebro a mente não se manifesta, mas continua existindo.
R – Desculpe. Você não está perguntando. Você está afirmando, mas eu não concordo, ok?
P - Não sou contra o raciocínio ateu, mas acho-o limitado, porque não consegue ver o invisível, para
os olhos físicos.
R - Olhos físicos só podem ver as coisas físicas. O que é invisível para os olhos é invisível para a
mente. Nós temos outros sentidos mais. Mesmo assim, o que ocorre no cérebro, não há como provar nem
ver e o sentimento é individual. Não há como provar. Cada um tem o seu, cada um cria a sua fantasia. Cada
um imagina o que quer e sente o que quiser com aquilo que imaginou. Mas não prova.
Nós Ateus, pensamos diferente dos religiosos, porque o que eles têm na cabeça é individual, fica
escondido na mente e não se consegue provar. Ainda não se lê pensamentos.
P - Neste momento estou passando um pensamento da minha mente para a sua. Este pensamento
percorre uma base física, mas a substância que o compõe não é materia, até o ponto que se conhece.
O que acha disso? Sr. Alfredo
R – Conheci pela parte material, como você transmitiu e captei, pelo meu sentido visão. Mas o que
você pensou, pode ser diferente do que você escreveu. Não há como captar nem provar. O pensamento não é
matéria. É sentido. Cada um tem o seu. Você não tem como saber, nem provar, o que eu estou pensando
agora. O que mais você quer que eu “veja”?
Gilberto 12 Jun
P - Alguém aportuguesou em forma de versos as palavras de Voltaire:
"Assombra-me o universo
e eu crer procuro em vão
que existe um tal relógio
e um relojoeiro não"
-Vc partilha desse assombro do filósofo Voltaire? Há coisas que o deixam boquiaberto, tentado a
iludir-se com a idéia de que houve um projetista? O que, na natureza, mais passa essa ilusão de um design
inteligente?
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R - No verso acima, Voltaire diz que procura crer, acreditar, em vão, que não exista o relojoeiro. Mas
também não afirma que há. Se ele dissesse assim, iriam assediá-lo com a necessidade de provar. Como ele
não era doido, empurrou a questão para frente. Ele procura entender. Procura acreditar que não seja
possível, haver relógio sem relojoeiro. Mas ele não afirma nada. É assim que fazem esses caras
comprometidos com o público. Ele ficam em cima do muro.
Se dele tivesse usado como parâmetro uma árvore, seria diferente. E diria. - Custa-me acreditar que
essa árvore surgiu de uma insignificante semente. - Aí, todos o chamariam de burro. Eu já expliquei isso.
Você precisa inverter os papéis. Não imaginar projetando-se antes, mas, buscar no resultado final, explicar
como aconteceu. É só reverter o processo! Nessa reversão, você não vai encontrar nenhum relojoeiro, mas
uma semente.
P - Os criacionistas costumam apresentar um argumento à primeira vista irrefutável quando fazem
analogia do Universo com um relógio. Lembro-me, quando na igreja, de ouvir essa ilustração. Se você
achasse um relógio num lugar inóspito e desabitado, se convenceria de que aquilo foi feito por um ser
humano. Jamais vc pensaria que aquilo se formou espontaneamente, por si só, oriundo de substâncias
brutas, inanimadas.
- Como vc costuma refutar tal argumento?
R - São exemplo fabricados para confundir e ilustrar uma pregação enganosa. Não se compara uma
árvore com um relógio. Nem se pode comparar o Universo físico-químico, uma coisa que tem vida, com
uma coisa mecânica inerte. O Universo é muito mais uma árvore do que um relógio, mas eles dizem isso... E
conseguem pegar de surpresa o despreparado.
abçs
matuto 12 Jun
P - Sr Alfredo, o senhor não acha que o termo "livre-arbítrio" é um álibi que a inteligência humana
criou, para que as maldades e os erros estivessem ausentes da bondade e perfeição de sua criação.
R - Essa conversa mole foi a mais nova invenção para “tirarem o corpo fora” de deus. Ele deu o Livre
Arbítrio e tchau!... Se deus não se manifesta, se deus não protege, nem ama, e “permite” que tudo de ruim
aconteça com o homem, pra que existe, então? Só para ser reverenciado, adorado e fim? Quem pode garantir
que exista a compensação da vida eterna? E por que, nessas condições, os crédulos vivem fazendo orações
com pedidos de milagres? É uma contradição, ou não é?
P - E ai poder aplicar o termo: segundo sua semelhança ?
R – Sob a forma física eles dizem que não é! Se for mental então, estará esse deus, perdido!... Quer
bicho pior, com mais defeitos, que o homem? Deus bem que poderia ter-se inspirado numa borboleta!
Rsrsrs...
Abenides 12 Jun
P - ALFREDO
Todos nós mortais temos uma força interna que nos impulsiona em busca do desconhecido. Inclusive
os ateus tem essa ânsia de saber.
Separando as crenças de qualquer espécie, existem pesquisadores sérios na busca desse desconhecido.
Você não acha muito cômoda a posição do ateu querendo que lhe provem tudo para que através dessa
prova aprenda o que não soube descobrir por conta própria?
R – É mais cômoda, realmente, mas não nesse sentido. Há um equívoco em dizer que o Ateu tem
ânsia do saber. Não é bem assim. É que para contestar, para firmar seu juízo, o Ateu PRECISA saber, ou
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fará papel de bobo diante da maioria esmagadora. Para você, no meio da torcida do Flamengo, gritar
Fluminennnnseeee!!! É preciso ao menos um gol! Ou você vai apanhar muito!
Assim, eu acho que quem afirma, é que tem que provar. Quem inventa, se quebra, quando encontra
um Ateu esclarecido.
P - Você não achou muito ingênua (agora) a sua pretensão de falar com Deus, (naquele tempo de
crente) sem as mínimas condições?
R – Foi o desespero. Eu estava numa situação deplorável. Família afastada, já não tinha nem mais
onde dormir! Um cara, com a minha capacidade técnica, sem trabalho, foi o fim! O desespero me levou ao
dá ou desce! Eu forcei mesmo. Se morresse de fome, azar. Pouco importava. Era tudo ou nada! Naquela
época eu acreditava... Fazer o quê?!...
P - Se Deus existisse, seria de tamanha hierarquia que não falaria com um crente, assim como uma
formiga não consegue falar comigo.
R – Concordo, mas na época discordava. Deus é amor.. e tal e coisa... E se ele geria a minha vida,
tinha que dizer o que queria! Ou não tinha? Se existisse, teria essa responsabilidade! Se você fosse quem
tivesse cultivado as formigas, teria responsabilidade de alimentá-las, não é?
Jackson 12 Jun
P - Vou gritar uma pergunta aqui para todos responderem: O UNIVERSO ESTÁ EM
DESORDEM??? ESTÁ CAMINHANDO PARA ALGUMA DESORDEM???
Boa tarde Alfredo, boa tarde Marcelo
estou acompanhando a entrevista, que agora nesse foco científico, parece ter ido ao patamar de debate
Estive revendo a segunda lei da termodinâmica e observei que ela é aplicável na física quântica, explicando
fatores de desordem no universo das partículas, e por conseqüência, afetando o universo macroscópico
como um todo.
Entretanto, as forças universais (as quatro conhecidas até o momento), tendem a equilibrar o universo
quando observado em larga escala.
O universo, de certo modo, possui "fases de vida", e na atual ele parece estar buscando equilíbrio.
Provavelmente na "fase big-bang", onde os efeitos de partículas eram mais evidentes, ele teve seu
momento de desequilibro absoluto. Uma fase gerou então a outra.
Não descarta-se todavia o desordem física nos dias atuais, a evolução do universo é como uma "poeira
baixando depois de uma briga feia". Ainda não equilibrou-se nada, portanto a segunda lei da termodinâmica
ainda é valida.
Bom, foi uma pergunta do Alfredo ok?
E esse é meu parecer.
Alfredo 12 Jun
R - Obrigado pela sua participação, embora que você esteja do outro lado da mesa rsrsrs...
"Ainda não equilibrou-se nada, portanto a segunda lei da termodinâmica ainda é valida."
Não equilibrou-se, mas está equilibrando-se... Estamos na fase do equilíbrio, você mesmo admite.
Agora, me diga uma coisa: Quando terminará a fase de equilíbrio e recomeçará o estado de caos
afirmado pelo cientista? Se você não sabe... Nem eu...
abçs
Samuel 12 Jun
P - Caro Alfredo!
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Somente por não ter sido encontrada até agora uma outra opção, entendo que a religião tem sido
importante para a humanidade por funcionar como um ponto de equilíbrio (ou ‘amortecedor’),
principalmente por incutir alento e conformismo diante de situações de dor e sofrimento e, mais ainda, por
incutir, de certo modo, a prática do bem, incentivando e oferecendo recompensas por tal prática, como por
exemplo:
1) proteção do mal que possa vir ocorrer (livrai-nos do mal e o pão de cada dia nos daí hoje). E aqui
também se inclui livrar-se da ira ou dos castigos imputados pela própria divindade na qual se crê.
2) esperança em debelar o mal já instalado (através de milagres, por exemplo)
3) esperança em bênçãos e melhoria de vida (a eterna busca da felicidade na Terra e, de preferência, a
felicidade máxima sem o mal - a vida em um paraíso e sem a morte – a vida eterna)
4) conforto quando o mal já aconteceu (no caso de um insucesso ou perda de um ente-querido, por
exemplo)
De uns anos pra cá eu mudei a minha mentalidade em relação a tudo isso. Imagino a possibilidade que
a humanidade, através de cada pessoa, possa atingir um estágio tal (na minha opinião, de evolução) que não
necessite professar uma fé absolutamente condicional em uma divindade para lhe confortar diante da dor e
do sofrimento. Imagino uma humanidade que não viva com tanto horror da morte e do mal que lhe possa vir
ocorrer; e que compreenda e viva mais a vida que ora lhe se apresenta na Terra sem precisar trocá-la pela
espera de uma vida futura incerta, eterna e paradisíaca e; sobretudo, imagino uma humanidade que não
necessite de recompensas e nem das ameaças de castigos para praticar o bem. Numa sociedade evoluída, a
meu ver, o bem é praticado natural e espontaneamente, sem precisar receber nada em troca (como proteção
ou bênçãos) para que se adote uma conduta pautada no amor, na bondade, na honestidade, na solidariedade,
no respeito mútuo, etc.
R - Penso como você. Eu já estou ou me considero nesse estágio. Apenas tento conviver e colaborar,
para expandir essa filosofia de vida.
É um equívoco achar que a religião serve de guia para a vida correta e de melhor qualidade. A religião
é a maior geradora de conflitos no mundo, porque o seu verdadeiro interesse é financeiro. Daí, uma forma
muito feia de ganhar dinheiro, iludindo os outros. Já temos a lei e a justiça para por um freio nos mais
destemperados. Acho que uma vida calcada na verdade, nos princípios morais e nos dons humanos seria
bem mais proveitosa, tranqüila e pacífica. Somos hoje muito mais inteligentes e cultos do que antigamente.
Samuel 12 Jun
P - Mas, voltando a idéia inicial, se alguma recompensa acima enumerada deixa de ser concedida, via
de regra, ainda assim não devo perder a fé em Deus, pois Deus sabe o que faz e não cabe a mim, sob pena
até mesmo de ser castigado, questionar a vontade de Deus ou os motivos que o levaram a não atender ou
frustrar os meus intentos. Tem verdadeira fé quem pensa assim... É o que sempre ouvi dizer. E assim, nos
tornamos 'reféns' de Deus, porque se professa uma fé condicional, ou seja, só recebo aquilo se fizer isto, daí
a decepção quando ‘não se recebe aquilo’.
R - E se Deus não existir, como é que fica?
Eis as perguntas:
1) Julgando que, pelos motivos que lhe dão origem, a revolta contra Deus não seja a forma mais
indicada para deixarmos de acreditar em Deus, por Ele 'não nos ter dado aquilo’, vc acredita que possa
existir uma argumentação à luz do ateísmo que, na sua opinião, ajudaria a formar uma convicção que
contribuiria para eliminar a religião sem causar um desequilíbrio mas que, pelo contrário, permitiria que a
prática do bem se expressasse de forma incondicional, e que ainda ensinasse as pessoas a saberem lidar
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sozinhas com o seus medos, dificuldades e mazelas, sem que para isso fosse preciso se tornarem 'reféns' de
uma divindade?
R – Sim... Transferir para você mesmo, tudo aquilo que você coloca nas costas de Deus. Ter mais
confiança em si mesmo, dá muito mais resultado. Ter fé em si mesmo, acreditar na sua inteligência e
capacidade como o ser mais poderoso do Universo conhecido. Isso aliás, é o que você é, e não quer assumir,
por insegurança! ACREDITE! É assim que eu faço. Por que eu posso e você não? Somos iguais!
E ainda tem uma vantagem. Você pode contar com os Homens para te ajudar nas tarefas mais duras e
difíceis. Você acha que... deus... ham... ham... e... e... Hum?
Nota da redação: rsrsrs – Eu não tenho nenhuma revolta contra nenhum Deus. Já tive, quando
acreditava que o mesmo existia. (não se esqueça disso Sou A- teu)
2) A simples recusa de se deixar iludir, de deixar de acreditar simplesmente ou o ceticismo, tudo de
forma generalizada, não seria perigoso para a humanidade (pela ausência do medo de uma punição divina)
e, portanto, não exigiria, antes, uma argumentação bastante criteriosa?
R – Eu não acredito nisso. Eu entendo bem o que você está dizendo. Suponhamos até que haja uma
euforia inicial dos desajustados: - Heee!!! Viva!!! Agora podemos fazer de tudo!!!.. – mas depois que uma
meia dúzia for parar na cadeia ou no hospital, eles vão pensar direitinho no assunto.
Eu não represento perigo para a humanidade... Mas você pode argumentar: Você foi criado na
religião... Ok – Mas os meus filhos não representam perigo para a humanidade!... O mais novo de 12 anos,
nunca pisou numa igreja. Nem batizado foi. É um menino consciente e inteligente. São pessoas normais, que
se relacionam normalmente com outras pessoas normais. Mas eles têm filosofias diferentes. Se serão
melhores ou piores no futuro... Tem que esperar pra ver. Por enquanto vai tudo muito bem. Eu estou atento.
A maioria do povo brasileiro não está nem aí pra religião. Só fazem o que são obrigados a fazer, como ir à
missa por exemplo. A religião nada interfere nesses e eles estão aí. Não faz muita diferença.
3) Teria alguma idéia sobre que argumentos seriam estes para, conscientemente, os seres humanos se
convencerem a não acreditar mais em Deus, bem como em religião alguma, sem que isso representasse
algum perigo para a humanidade (pela ausência de uma punição divina) mas, pelo contrário, que a tornasse
mais unida e solidária possível?
Saudações!
R – A cultura. Basta a cultura. A história é uma aula de vida. Quem aprende história forma uma
opinião. Até as histórias em quadrinhos causam esse efeito, que dirá a história real. Você vai aprender com
os reis, tudo o que eles fizeram de errado. E vai julgar se você vai cair no mesmo erro!
Quem conhece o Universo, começa a entender muita coisa. Tudo representa ensinamentos muito úteis
para a vida. Antropologia, Arqueologia, História Geral, Cosmologia, Geologia, Natureza, a natureza dos
animais, e o próprio ser humano, seus erros, suas crenças antigas, as guerras. Cultura. Cultura.
Eu digo e acho muito certo: Cultura e religião, são como azeite e água. Não se misturam. Onde entra
uma sai a outra.
abçs
Samuel 12 Jun
P - “E se Deus não existir, como é que fica?”
Se Deus não existir, então perdeu-se o maior tempo porque passou-se o tempo todo refém de algo que
não existe...
R - O que se pode fazer?... É isso mesmo!
49
P - "meia dúzia for parar na cadeia ou no hospital, eles vão pensar direitinho no assunto".
Concordo. Falta de ética, de princípios morais, ofensas graves, transgressão grave de direitos e
princípios legais devem ser mesmo corrigidos com cadeia ou com visitas aos hospitais. Se for preciso, basta
aumentar o efetivo para dar conta dos atendimentos. Realmente, mais simples do que eu imaginava.
R - Eu falei também dos dons humanos. Não tem ninguém me obrigando a ser ético ou ter moral,
tanto quanto não ofender direitos de ninguém. Se eu faço isso é porque tenho os dons positivos que tantos
homens têm. Mas HOJE, com todo deus, está cheio de gente que não presta. E são religiosos 98% da pop.
brasileira. Os que estão nas cadeias.
P - “Eu digo e acho muito certo: Cultura e religião, são como azeite e água. Não se misturam. Onde
entra uma sai a outra”.
Alfredo, interessante! Antes mesmo de ver esta sua resposta eu me perguntava: O Papa, todos
sabemos, é um homem detentor de uma vasta cultura, e como cultura e religião não se misturam, logo, o
Papa é ateu?
R - Com toda a certeza, o Papa não acredita naquilo que prega. Claro que não é um ateu, no estrito
sentido da palavra, mas um ser sem qualidades morais. Além do mais, a cultura dele deve ser muito
específica, voltada exclusivamente a aprender como enganar o povo.
Samuel 12 Jun
P - Caro Alfredo!
"Nota da redação: rsrsrs – Eu não tenho nenhuma revolta contra nenhum Deus. Já tive, quando
acreditava que o mesmo existia. (não se esqueça disso Sou A- teu)”
Antes da sua revolta, vc já tinha alguma propensão para se tornar ateu? Imagino que vc já deveria ter
uma certa cultura na ocasião em que resolveu não acreditar mais em Deus.
R - Eu nem sabia o que era ser Ateu. Todo mundo acreditava e eu me perguntava porque eu duvidava
tanto? Tinha muita cultura sim, alguma, voltada para as coisas que mais me interessavam na época, e nunca
investiguei essa possibilidade. Não liguei para isso. Todos acreditavam, e eu achava que eu devia estar
errado. Eu tinha muitas coisas para cuidar do que pensar em deuses. Lembro de novo: Nunca alguém me
disse: - Alfredo, Deus não existe!...
P - Ou seja, vc já vinha desenvolvendo algum tipo de argumentação ou raciocínio, bem antes, que
acabaria te levando, mais cedo ou mais tarde, a ser um ateu?
R - Aos 8 anos de idade, eu me pendurei pelas pontinhas dos pés numa barra e disse: _ deus, se você
existe, mesmo, me derrube daqui que eu quero ver - Está no meu primeiro livro. - Daí, você conclui o resto.
P - Se houve essa circunstância, o que começou a despertá-lo para o ateísmo, antes da sua revolta?
R - As incoerências e a discrepância, entre o que diziam sobre Deus e o que ocorria de verdade.
Tanto comigo quanto com o resto do mundo. A pregação não batia com a realidade. "Deus sempre escrevia
torto por linhas certas".
abçs
Alessandro 12 Jun
Religião e Neurociência
50
P - ""Deus colocou a eternidade no coração dos Homens", diz a Bíblia. Muitos neurocientistas
concordam: estão convencidos de que a origem da espiritualidade humana esteja na genética ou na
anatomia." - Revista Mente
Cérebro nº 168.
Alfredo 13 Jun
R - Geralmente eu não concordo com essa gente. Eu tenho meus próprios pensamentos e teorias. As
minhas estão mais avançadas e atualizadas do essa grande maioria de cientistas-místicos. Meu raciocínio é
livre. Não sou afetado por nenhum tipo de miscitismo. Pra mim tudo tem uma explicação natural e físicaquímica. Essa gente chuta muito. Eles gostam disso. Eles gostam de ficar ao lado da maioria. Eu não. Eu
fico do meu lado.
P - Teremos um gene de Deus? Será que nossa espiritualidade não estaria em nosso código genético?
R - Impossível visto que não existe deus nenhum. Para admitir tal possibilidade ter-se-ia primeiro, que
provar a existência de deus. Como eu disse, essa gente chuta muito. Aí não é nem teoria, porque teorias, na
maioria das vezes, caminham a partir de um empirismo. Tem alguma lógica e estão baseadas em alguma
coisa. Esses "chutes", não.
P - Há uma fase do nosso desenvolvimento infantil em que acreditamos sermos capazes de dominar o
mundo segundo nossa vontade e nossas atitudes, erguendo os braços e balançando as pernas no berço com
movimentos, que em nossa fantasia acreditamos serem mágicos, para trazermos nossa mãe ou aquela que
nos cuida de volta.
Já não seriam as primeiras manifestações de nossa espiritualidade?
R - Não é melhor chamar de mentalidade? Raciocínio, inteligência? Espíritos não existem. (salvo se
você provar que existe algum).
abçs
P - Então se deixarmos o ATEU quietinho no seu canto, ele por sí mesmo não buscaria o
conhecimento?
R - Desde o momento que ninguém trouxer uma opinião estranha, falando de coisas absurdas, o Ateu
nunca se preocuparia com essas coisas e o assunto deus não seria comentado. O Ateu buscaria, certamente,
os demais conhecimentos como o faz hoje. Ateu não vive só discutindo a Bíblia!...
Abenides 13 Jun
TIPO DE CONHECIMENTO
P - Quando refiro ao conhecimento, estou falando do conhecimento transcendente, esse que faz parte
da nossa consciência.
R - Esse conhecimento acabaria sendo estudado porque seu efeitos são físicos e naturais. A
transmissão de pensamentos, a hipnose, a cura pela psicologia etc, levariam a essa análise. Sem que se
misturasse com religião.
P - ALFREDO, Eu tenho convicção, através de inúmeras observações que a crença religiosa ou
ideológica, inibe a nobre função de pensar, praticamente " imbecilizando" as pessoas.
R – Concordo plenamente.
51
P - Você sabe e eu também sei que aquele ato de libertação que você realizou em você e eu realizei
em mim, nos deu uma sensação inexplicável de liberdade.
Nos libertamos do Deus sanguinário e castigador. Acontece que esse é um conhecimento
transcendente e o conhecimento transcendente quando não praticado em benefício da humanidade nos leva a
insatisfação, mesmo que inconscientemente. Vejo que a sua proposta de desbancar a crença é uma forma de
realizar essa prática.
R - Com certeza! Eu tenho muita satisfação em levar esse conhecimento ao meu semelhante. Me
incomoda ver essa gente explorada, enganada na sua boa fé. A boa fé de uma pessoa é um bem muito
precioso. Um das maiores qualidades morais, para ser ridicularizada desse jeito. Isso ofende! Eu detestei
saber que vivi enganado por tanto tempo!... Senti-me como um bobo! Moralmente aviltado! Fiquei com
raiva!...
P - Como dizer ao cego que não quer ver? Não pense em deixá-lo para lá, porque poderia ser nosso
irmão.
R - Eu faço a minha parte. Aquilo que eu gostaria que tivessem feito comigo, mas não tenho a
pretensão de ensinar ao mundo. Muito menos forçar o cego a ver. Eu tento. Eu luto por isso, mas se não há
frutos, eu passo adiante porque tem muito mais gente para atingir. Troco 1 teimoso por 50 acessíveis ao
conhecimento da verdade.
abçs
Gilberto 13 Jun
P - Que pensa sobre o ensino religioso nas escolas?
Alfredo 13 Jun
R – Criminoso!
P - Se seu filho de menor decidisse freqüentar alguma igreja, qual seria sua reação?
R - Depois de tudo o que eu mostrei e ensinei? Deixava pra lá. “Entregaria a deus”. Ele tem direito à
sua escolha. Vou lamentar, mas não vou interferir mais.
P - Em um estado idealizado vc seria a favor da supressão da religião? Que pensa da liberdade
religiosa?
R – Sim. Acho a religião desnecessária e prejudicial. Tenho outras filosofias muito melhores que
poderiam ser aplicadas. A liberdade religiosa consciente (o que não existe ou pode ser raro) é mais saudável
do que a religião induzida pelo engano, pela mentira e pela lavagem cerebral. Acho que cada um deve ter a
sua escolha respeitada. Diferente de, se o cara estiver entrando num conto do vigário. Se eu hoje, resolvesse
seguir qualquer outro destino diferente do ateísmo, estaria fazendo isso conscientemente. Por que eu sei
onde piso.
Mas isso é meramente impossível! Quem sabe pode aparecer um ateísmo diferente, há... não... isso
não existe...
Alessandro 13 Jun
P - Liberdade ou autonomia?
Não creio em liberdade mas em autonomia.
R – Não é mais ou menos a mesma coisa? Se você tem autonomia para escolher, tem liberdade!
52
Deixa eu ver a diferença no dicionário Houaiss:
Existem 19 definições, mas eu fico com essa:
Liberdade = “grau de independência legítimo que um cidadão, um povo ou uma nação elege como
valor supremo, como Ideal”
Autonomia? Fico com essa aqui:
Autonomia = “direito de um indivíduo tomar decisões livremente; liberdade, independência moral ou
intelectual”
São sinônimos em vários aspectos.
abçs
Gilberto 13 Jun
P - Prezado Alfredo,
Seu pensamento parece-me de acordo com o pensamento religioso, que se opõe à teoria do Caos. Para
eles o Universo não está em desordem. Marcelo tem menos razão para crer que o senhor pois ele vê a ordem
no universo como uma exceção restrita à periferia do sistema solar e talvez a alguma parte ainda
desconhecida. No geral, porém, parece-lhe caótico. Quando o senhor diz que td está em ordem apresenta
uma razão maior para que se creia, não acha?
Ora, a teoria do caos tem levado muitos ao ateísmo mas para o senhor não há desordem. Se ver ordem
numa minúscula parte do Cosmos já é razão p que alguns se deslumbrem e vejam aí o dedo de Deus,
imagine crer que o universo inteiro funcione como uma máquina perfeita! Que diz sobre isso? A religião,
vez por outra, contraria a ciência p sustentar a fé; não estaria o senhor fazendo o mesmo p corroborar a
descrença?
Alfredo 14 Jun
R – Oi Gilberto, essa questão é extremamente complexa, e depende muito da colocação que se impõe
sobre o assunto: Veja:
Se um crente me diz: O Universo é perfeito, porque deus é perfeito e o criou, eu vou contestar: Não é
perfeito! Existem explosões aos milhões no Universo. Tudo explode! Estrelas galáxias que se choram umas
entrando por dentro das outras, num verdadeiro caos!... – Essas seriam as minhas palavras.
Mas se você disser que o Universo caminha para o caos. "Entregue a sí próprio qualquer sistema
caminha progressivamente para o Caos.", eu vou discordar, se aplicada ao Universo na nossa era e daqui
ainda alguns milhões de anos. Porque, justamente, nesse momento Universal, o caos existente, nas galáxias
mencionadas, estão entrando em estabilidade. As estrelas que explodiram estão entrando em estabilidade.
Vamos fazer uma comparação. Eu solto uma bombinha dentro de uma lata. A lata VAI transformar-se
num caos! A bomba estoura, e o caos se instala. Em seguida, a tendência não é mais de caos. É de
estabilização e harmonia: A fumaça se dissipa e mistura-se com a atmosfera. O que sobrou da lata, vai ficar
no chão, ali decompor-se em óxido de ferro, misturar-se com o solo, servir de adubo etc, entrando no seu
ciclo natural, segundo a natureza das coisas.
É NESSE momento que eu te pergunto: Onde está o caos, tão defendido? Acabou! Não existe mais
caos nem vai existir tão cedo. É esse, o momento pelo qual o Universo passa. Não está caminhando para o
caos, mas para a estabilidade. Daí, dizer que o Universo é perfeito, tem uma grande distância. Ele, nesse
momento universal, está se estabilizando, na sua grandeza, mas existe caos pontual, que não afeta a teoria
do todo, e o todo, um dia... vai virar o caos.
Assim sendo, a religião está errada e o cientista está errado. Eu estou certo rsrsrs... – Por favor.. fique
tranqüilo... Eu sei que o mundo vai acabar...
abçs
53
Abenides 13 Jun
NÃO É PERGUNTA
Alfredo
Não é pergunta, mas um modo de pensar meu.
O crente (aquele que crê, não importa a religião) se apóia na muleta das suas crenças. Se retiramos a
muleta ele cai.
Penso que deve-se tentar desenvolver uma técnica para aprender/ensinar a pensar para que as mentes
se ocupem de algo útil e realizem o aperfeiçoamento das suas próprias condições.
Alfredo 13 Jun
Não é resposta.
Eu já opinei sobre isso. Será pela cultura, que essa transição se dará. O crente, ao aumentar a sua
cultura, vai descobrir as mentiras e inicialmente vai se frustrar. Mas vai entender também que, na falta de
deus, ele é o máximo que existe. O único, o maior, o mais poderoso e vai começar a contar com ele mesmo,
como se o piloto do avião tivesse morrido ao seu lado. Ele é o que resta. Pilota ou morre! Então, ele vai
pilotar e vai aprender, e vai entender que ele pode! Não vai mais precisar de piloto. Ele vai saber cuidar de
si mesmo, e vai descobrir que faz isso muito melhor que aquele piloto de brevê falsificado!
abçs
Abenides 13 Jun
POLARIDADE
P - Alfredo
Se eu lhe dissesse que eu tenho aqui na minha mão uma caneta que ninguém fez, certamente você não
acreditaria.
Tudo quanto existe “creado” pelo homem, tem um “creado” e um “creador”.
Esta polaridade é inexorável.
O fato da nossa mente não alcançar "quem ou o que" fez o Universo não invalida a polaridade.
Atrás do "verbo tem a mente".
Como você vê essa polaridade que funciona com as coisas que o homem fez e segundo os ATEUS
não funciona com as demais?
Alfredo 13 Jun
R - Se você admitir que algo foi criado, certamente haverá um criador. Mas uma árvore foi criada por
quem? Por ninguém! Ela criou-se de uma semente!
Uma Tsunami foi criada por quem? Por ninguém! Ela originou-se a partir de uma falha nas placas
tectônicas; O HIV foi criado por quem? Por ninguém! Ele existia nos símios e se harmonizava com sua
biologia, mas quando passou ao homem ficou mortal!
Então, nem tudo você pode dizer que foi criado. E o que não foi criado, não tem criador.
Mas se você quiser dizer que tudo foi criado por deus, Tsunami, árvore, HIV, eu vou perguntar, quem
criou Deus? Quem criou o criador? Não vale dizer que deus se auto-criou. Porque eu posso usar o mesmo
argumento para o universo e tudo o mais que eu quiser. Sem apresentar provas, não é?
abçs
Samuel 14 Jun
P - Caro Alfredo
Muito apreciei o que vc escreveu e que reproduzo a seguir:
“1) Não tem ninguém me obrigando a ser ético ou ter moral, tanto quanto não ofender direitos de
ninguém.
54
2) "Com" todo deus, está cheio de gente que não presta. E 98% da pop. brasileira são religiosos. As
cadeias estão cheias deles.
3) Com toda a certeza, o Papa não acredita naquilo que prega... A cultura dele deve ser muito
específica, voltada exclusivamente a aprender como enganar o povo.”
Bem, pelo o que eu pude observar, o medo de represálias divinas te impedia de negar a existência de
um Deus que vc, aos 8 anos de idade, já duvidava existir. Você pregava mas não acreditava no que pregava.
Se vc aos oito anos de idade já desafiava Deus e mesmo assim pregava, então o seu medo somado à
dependência de Deus era muitíssimo maior que a sua determinação para desacreditar de vez em Deus, a
ponto de pregar algo em que não acreditava, o que certamente lhe deveria trazer muito desconforto por saber
que estava enganando a si mesmo bem como as pessoas que ouviam as suas pregações.
Mas vc não conseguia se livrar disso pois sendo um refém de Deus não tinha coragem para reverter
essa situação, coragem essa que somente apareceu com a ocorrência da morte de seu filho, vindo a tornar-se
um ateu, mesmo sem nem mesmo saber o que era ser um ateu.
Logo, vc hoje não acredita em Deus porque, simplesmente, encontrou um motivo que lhe deu a
coragem necessária para deixar de acreditar em Deus. (*) A julgar pela sua experiência, sou levado a crer
que, possivelmente, devem existir muitas e muitas pessoas de boa índole e bastante inteligentes que são
religiosas só porque ainda não encontraram um motivo bastante forte, como foi o seu, para criar coragem e
deixar de acreditar em Deus.
Então, eu pergunto: vc vislumbra algum outro caminho para o religioso que quer ter a coragem de se
livrar do jugo religioso, ao qual está submetido, que não seja através da dor e do sofrimento que o levam a
se revoltar furiosamente contra Deus?
(*) Às vezes uma pequena palavrinha pode mudar o sentido do que se quer dizer ou entender. Pode
ser parecido, mas não é a mesma coisa. No trechinho destacado acima, o certo seria dizer: “coragem
necessária para enfrentar a Deus”, porque a descrença já vinha de antes e complementou-se na continuação
da vida. Isso é um processo e não um ato.
Alfredo 14 Jun
R – Sua análise está perfeita. Abro exceção onde você diz “revoltar furiosamente contra Deus”. O
correto seria “revoltar furiosamente contra a minha crença em Deus”, porque eu não tive mais revolta contra
Deus a partir do momento que concluí sobre a sua inexistência. Mas fiquei furioso por ter sido enganado
pela sociedade por tanto tempo, pelas pessoas que me ensinaram errado e contra mim mesmo, por ter sido
tão ingênuo de acreditar, sem buscar a prova. Era difícil porque, para todo lado que eu olhasse encontraria
crédulos enganados. Inclusive à minha mãe, que tinha a obrigação de me ensinar o certo.
Relendo essa pergunta reparei que não respondi o trecho que destaquei acima em itálico sublinhado.
Nesse caso, mesmo fora da entrevista darei a resposta para o livro:
R - Existem outros caminhos de acontecer, conseguir livrar-se do jugo religioso, sem que seja através
da coragem, da dor, do sofrimento ou da revolta. É pelo raciocínio motivado. A partir de quando instalada a
dúvida, um sentimento que antecede essa libertação, cria-se a motivação para o estudo sobre o assunto. A
pesquisa, o envolvimento com a questão, a curiosidade pelo conhecimento, a busca pela verdade, o uso da
inteligência e do raciocínio, fazem aumentar a cultura específica levando à lucidez e apagando os efeitos da
lavagem cerebral que se instalou no subconsciente do homem. É quando resumindo eu digo que “onde entra
a cultura sai a religião”, porque são incompatíveis. No caso, a cultura específica sobre o assunto e não uma
cultura heterogenia que pouco valor teria. Apesar de que essa cultura específica abranja mais de dez
especialidades, desde astronomia até arqueologia. Tudo é aproveitado no conhecimento porque a religião
influi e atinge todas essas áreas com seus dogmas.
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P - Lembro que, pelo visto, ter a lucidez ou consciência das incoerências bem como das discrepâncias,
entre o que dizem sobre Deus e o que ocorre de verdade, não produz a coragem necessária para deixar de ser
refém de
Deus ou da religião. E também lembro que se não fosse a sua revolta, certamente vc estaria até hoje
com suas pregações, enganando a si mesmo e aos outros.
R – Existe a dúvida... Sempre a dúvida e a responsabilidade com seus entes queridos, dependentes de
você. Na dúvida, eu ainda ensinava, como vinha fazendo. Se eu errasse, seria melhor errar sozinho, poderia
ter prejuízos inimagináveis! Não gostaria de repassar prejuízos aos outros. Para arriscar, eu teria que ter
certeza. A certeza chegou quando o último baluarte divino veio abaixo. A dádiva da minha família. Quando
esse último castelo de cartas foi destruído, nada mais restou senão a descrença total.
Veio então, a quase absoluta certeza, que se concretizaria após tomar a minha nova posição. Agora,
uma guerra aberta contra deus. Era tudo ou nada! Ou eu e a minha família, seríamos muito prejudicados ou
eu confirmaria a inexistência de Deus. A segunda opção foi o resultado. Eu acho que foi uma atitude de
muita coragem. (eu não tinha ninguém em quem me espelhar ou servir de exemplo).
Gilberto 14 Jun
P - Vc deve ter percebido, Alfredo, que Abenides usa CREAR ao invés de CRIAR e CREADOR no
lugar de CRIADOR. Já conhecia esses termos? Para ele, Deus não seria Criador e sim Creador. Que tem a
dizer sobre isso?
Alfredo 14 Jun
R – Essa palavra não existe no meu dicionário rsrsrs. Mas como deboche, é válida. Deus, creador de
caso rsrsrs.
Quando eu repassei aqui no Word e acusou erro, eu coloquei entre aspas.
P - Há uma supremacia da convicção sobre a argumentação sólida, de caráter científico. É assim que o
discurso religioso faz-se tão bem aceito. A religião, aliada à convicção, faz-se poderosa. Isso tb pode ocorrer
com o ateísmo. Há momentos em que vc contra argumenta enfatizando tratar-se de SEU pensamento, de
SEU ponto de vista. Em momento algum vc titubeia em relação a sua fé. Que contagia mais as pessoas: sua
convicção pessoal da não-existência de Deus ou seus argumentos?
R – Acho que as duas coisas se somam, corroborando no mesmo sentido. O meu ateísmo é muito
pessoal. Eu não segui nenhum padrão anteriormente conhecido. Depois que me tornei ateu é que fui
comparar com outras filosofias existentes. Uma pessoa enganada (equivocada) pode também ter convicção
do que diz. Eu acredito que essa é propriedade de muitos religiosos. Eu já dei a mim mesmo essa resposta:
Não... Não estou equivocado. Eu estava.
Quando confrontei com o ateísmo existente, percebi outras correntes semelhantes, com pequenas
variações, mas a base continuou sendo a única: “Ateu é aquele que não acredita em Deus”. Essa é a frase
que tem que ser levada ao pé da letra, que une e uniformiza tudo. Se você mexer na frase, está arriscado a
quebrar essa hegemonia. Se você escrever: Para o Ateu, deus não existe, ou: Ateu afirma que deus não
existe, ou ainda: Ateu acredita que não existe deus, estará dividindo a categoria. Por isso que eu destaco
bem o meu ponto de vista e assumo como sendo o meu: Eu não acredito em deus. Não estou acompanhando
nenhuma corrente, embora todas caminhem na mesma direção.
Gilberto 14 Jun
P - Vc postou:
“[...] conheço alguém que tenha explodido uma xícara com as vibrações do seu cérebro. Por ação do
subconsciente (SUB) sem que estivesse no controle dos seus atos. Eu mesmo."
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Que garantia podemos ter de que isso de fato ocorreu? Vc poderia repetir a façanha? Se há tal
possibilidade, pq duvidar de alguns milagres relatados nos livros sagrados?
Vc deu a entender que outras coisas ocorreram. Que outras coisas foram essas? Que fenômenos sua
mente foi e/ou é capaz de executar?
Já viu o filme/livro O SEGREDO?
R - Outras coisas ocorreram, muitas coisas ocorreram estranhíssimas e eu procurei respostas para elas.
Não são passíveis de descrever em poucas linhas. O meu livro convida a analisar junto comigo os
fenômenos e não expressa uma certeza. Sou claro quando falo em teorias. O meu mais recente livro “A
Bíblia do Ateu”, No Capítulo 9 – Os Poderes e Fragilidades do Cérebro” – Pág. 125, começo assim:
“Esse negócio de espíritos e almas parece bem complicado. Aparentemente difícil de entender. Mas a
gente raciocina... pesquisa... raciocina... raciocina...
Assim, eu tenho uma nova teoria, sobre o assunto, baseado em experiências próprias, e as que eu vi,
soube ou li. Provar tudo isso vai ser difícil, mas eu tenho algumas questões que buscam a razão e a lógica,
sem encontrar soluções de outra forma senão as que eu explico abaixo.”
São 13 páginas discorrendo o assunto. Recomendo a leitura do livro.
Na minha opinião, esses poderes estão centrados no Subconsciente autônomo e incontrolado. Por isso
não é possível você determinar acontecer certas coisas em momentos específicos, salvo pela hipnose,
alguma coisa é programável. Há uma forte corrente de pensamentos semelhantes, depoimentos e
experimentos que coincidem com a minha teoria. Eu sei o que aconteceu comigo. Se coincide com o que
aconteceu com outras pessoas, posso estabelecer, portanto, um paralelo que me permite credibilidade e daí,
teorizar sobre o assunto.
P - Recomende-nos alguns livros que julga interessantes.
R – Posso ser um bom escritor, mas não sou um bom leitor. Eu tento, mas não consigo ler a maioria
dos livros. Todos são recheados de misticismos ou têm cunho religioso ou muita ignorância. Eu não
consigo. Por exemplo: Começo a ler um livro e o cara escreve: “ Com fé em Deus... ou deus ajudou... ou
Jesus foi claro... ou nas palavras de Jesus...” Eu fecho o livro. Acabou. O autor não merece a minha atenção.
Então, se você buscar no Site Ateus net, ou Site Realidade, você encontra bons e-books, grátis, livres dessa
ladainha costumeira.
Eu recomendaria os meus livros que eu computo como sensacionais, mas estão indisponíveis para o
comércio. Só por curiosidade, vou mencionar: “Venha Viver Comigo, se você for capaz”, “O mundo e o
Submundo do Prazer”, “Recuperando Casamentos”, “Confissões on Line”, “Não tente conquistar
uma”adolescente, há 500 km de distância”, “Em se adubando, tudo dá”, fora os três sobre ateísmo que eu
disponibilizei gratuitamente. Um dia, quem sabe, eu os publique.
Abenides 14 Jun
P - QUEM CRIOU DEUS?
Alfredo
Esta sua pergunta era muito difícil para mim. Hoje eu acho muito fácil.
Quem criou Deus foi o homem.
Dizer que Deus criou tudo é tão elementar quanto dizer que não existe criador porque ambas as
afirmações estão revestidas de falta de conhecimento.
R – Em muitos casos a ausência de reposta é a mais acertada. A negação é mais acertada do que a
afirmação. Dizer que deus criou tudo, carece de comprovação. Dizer que não existe criador, é mais
conveniente, porque não carece de provas. Então, não fique no muro! Diga: Não existe criador! E você não
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é obrigado a provar a inexistência do que não existe. Quem contestar você, que prove! Digo isso a você
mesmo. Se você nunca viu... Diga que não existe!
Ou você também acredita no Epicotensauro?
P - Eu fico na posição de que não sei. Se alguém me disser que existem
1.222.333.444.555.666 estrelas no céu, não vou dizer que é verdade ou que é mentira. Apenas não
tenho elementos para verificar.
A falta de conhecimento não justifica a existência ou inexistência daquilo que desconhecemos.
R – Essa situação é diferente, porque apenas há uma afirmativa. Você não contestou negativamente.
Mas cabe a quem afirma, provar o que diz, ou passar por mentiroso.
abçs
Gilberto 14 Jun
P – Eis duas analogias suas:
“Eu solto uma bombinha dentro de uma lata. A lata VAI transformar-se num caos! A bomba estoura,
e o caos se instala. Em seguida, a tendência não é mais de caos. É de estabilização e harmonia: A fumaça se
dissipa e mistura-se com a atmosfera. O que sobrou da lata, vai ficar no chão, ali decompor-se em óxido de
ferro, misturar-se com o solo, servir de adubo,etc, entrando no seu ciclo natural, segundo a natureza das
coisas”.
Ao usar tal ilustração vc fala de algo instável que ocorre em ambiente estável. Graças à estabilidade
circundante e a algumas leis é que o caos tende a se dissipar ou se ajustar ao ambiente. Seria diferente no
Universo. Ele próprio teria "explodido" em si e, misteriosamente, criado a estabilidade. Não se trataria de
uma estabilidade que predominaria e derrotaria o caos (como ocorre no caso da explosãozinha na latinha)
mas de uma estabilidade e equilíbrio gerada por ele, no próprio processo caótico.
R - Gilberto, não seria o vácuo onde se instalou o Universo, esse ambiente estável que você sugere?
Se assim for, é a mesma coisa.
P - Vc sempre tenta simplificar o que diz com a bela ilustração da árvore, oriunda de uma sementinha.
Mas, como dizia o poeta, cada semente é um anseio... não acha que há bastante complexidade numa
semente? Seria tão simples assim a origem da árvore e demais seres? Não revelaria a semente em seu design
e complexidade algo digno de espanto?
R – Sim, e você não acha que deveria haver bastante complexidade no núcleo que gerou o Big Bang?
O exemplo não é uma comparação cabível? Ou você acha que, o que explodiu era nada? Ou era uma ameba
unicelular?
Agora, não me pergunte o que explodiu, nem porque explodiu e o que era antes. Meu conhecimento
parou aí.
abçs
Gilberto 14 Jun
P - Vc dá a impressão de ser um expert em hipnose.
R – Não sou. Tenho apenas conhecimentos teóricos e observação. É um assunto interessante, mas
nunca pude me aprofundar.
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P - Pratica-a?
R – Não.
P - Já foi hipnotizado?
R – Não.
P - Como ocorre a hipnose?
R – Um pouco do que eu sei está publicado no livro A BÍBLIA DO ATEU.
Vou transcrever parte, porque é muito grande e não caberá aqui, mas você pode ler o livro:
SAIBA MAIS SOBRE HIPNOSE:
A hipnose e a lavagem cerebral estão diretamente interligadas à exploração do cérebro e suas
características especiais. Diferente da existência de espíritos, reencarnações, regressão a vidas passadas e
outras explorações psicológicas, a hipnose existe. É um fato científico, uma técnica usada para modificar as
características do cérebro e suas reações físicas.
A hipnose é uma técnica que atua na mente do indivíduo por indução de sugestões, por estímulo e
relaxamento. Um estado artificialmente induzido, que pode parecer um sono, mas é justamente o contrário.
No estado hipnótico a mente desenvolve uma capacidade tremenda em todos os seus aspectos conhecidos.
Tem tudo a ver com consciente e subconsciente. Mas o estudo de causas e efeitos é muitíssimo complexo e
as aplicações são vastíssimas, inclusive e principalmente, atualmente, na medicina.
O estado de relaxamento mental, que proporciona esse poder de memória aguçada e fabulosa que
aumenta de 200 a 1000 vezes mais. É a força do subconsciente (ou inconsciente) agindo. O estado hipnótico
traz essa força à tona e você pode tornar-se muito mais capaz, e mentalmente poderoso.
Vou tentar explicar isso melhor:
Nós temos o consciente autocrítico com um poder limitado e o subconsciente irreverente e
inconseqüente de grande poder [inserido: ele tem uma espécie de arquivo da nossa vida, que não está
disponível para consulta do consciente, mas está lá, difícil de ser invadido e modificado. Por exemplo: Se
você acostumou com uma certa rotina qualquer, fica difícil mudar, porque você teria que mexer nesses
arquivos e alterá-los para isso].
Controlamos bem o nosso consciente, mas não controlamos o nosso subconsciente. Com a hipnose, o
estado de “consciente” é anulado e aflora então o seu estado “subconsciente” que passa a ser controlado
pelo hipnotizador. Como já disse, não controlamos o nosso subconsciente, mas o hipnotizador pode
controlá-lo, desde que você, conscientemente, lhe outorgou esse poder quando aceitou ser hipnotizado.
Você aceitou, e assim entregou a ele o controle do seu subconsciente. No subconsciente é também onde está
armazenado tudo o que se passou na sua vida, muitas vezes não registrado pelo seu consciente, porque,
racionalmente, não interessava, mas está lá guardado em um determinado setor do cérebro, e pode ser
revisto pela hipnose.
Isso é uma técnica. Uma técnica descoberta há mais de 4 mil anos, e como não podia deixar de ser,
desenvolvida por sacerdotes e feiticeiros em todas as épocas. Uma técnica de sugestionamento, que funciona
com a maioria das pessoas, mas não todas.
É por isso que eu advirto milhares de vezes aos meus amigos fanáticos: Cuidado!... Você está sendo
hipnotizado!... Sugestionado!... Estão fazendo lavagem cerebral na sua mente!...
Mas quem não sabe é como quem não vê... E assim eles vão sustentando essa vigarice que se chama
religião.
Vamos ver o que dizem os cientistas e psicólogos que definem e trabalham com hipnose: etc etc...
Leia o livro.
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P - Como explica o fenômeno do retorno a vidas passadas?
R - Não existe. – Embuste. O meu livro A BÍBLIA DO ATEU, no Cap. 20, dá uma aula de muitas
páginas sobre o assunto, mas vou tirar um extrato para você:
Profissionais que utilizam astrologia, terapias de vidas passadas ou florais, por exemplo, em suas
sessões podem ter cassados seus registros de psicólogos!!!!!!
Para piorar, na maioria das vezes, as pessoas que utilizam esses recursos místicos não são psicólogos
de fato. Nesses casos, o problema deixa de ser do CRP (que regula e fiscaliza apenas os profissionais
formados) e passa a ser da polícia, já que a lei garante que apenas os profissionais formados e registrados no
CRP se denominem psicólogos.
A maior parte dos psicólogos processados pelo CRP trabalhava com florais de Bach e terapias de
vidas passadas.
..."Mas nosso serviço de orientação já teve de explicar a muitos interessados que a técnica procurada
por eles era, na verdade, proibida de ser usada por psicólogos."
O serviço a que se refere chama-se Comissão de Orientação e Fiscalização, disponível no CRP para
tirar dúvidas de profissionais e usuários e receber denúncias.
Segundo especialistas, muitos pacientes sabem diferenciar tratamentos psicológicos efetivos de
técnicas místicas, mas optam pelas menos sérias.
Psicólogos que fazem diagnóstico e indicam tratamento em programas de TV e serviços que oferecem
viagens para fora do corpo e foto da aura podem e devem ser denunciados.
Quando o profissional é psicanalista ou psicoterapeuta, a situação fica ainda mais complicada. Como
essas não são profissões regulamentadas, não existem órgãos que fiscalizem trabalhos antiéticos. "A melhor
forma de as pessoas se protegerem de um mau psicanalista é certificando-se de que ele é inscrito na
Associação Brasileira de Psicanálise", afirma Suely Gevertz, psicanalista e coordenadora da comissão de
mídia da Sociedade Brasileira de Psicanálise de São Paulo. Segundo ela, a formação exigida para que um
profissional seja inscrito na ABP é longa e rígida. "Isso garante a qualidade do tratamento", diz.
INFORME-SE:
Associação Brasileira de Psicanálise
(www.abp.org.br, tel. 0/xx/21/2235-5922)
Associação Brasileira de Psicoterapia
(www.abrap.org, tel. 0/xx/11/3255-9062)
Conselho Regional de Psicologia de SP (tel. 0/xx/11/3061-9494, r. 141)
Sociedade Brasileira de Psicanálise SP
(www.sbpsp.org.br, tel. 0/xx/11/3045-2818)
(No fim desse capítulo, coloquei um debate sobre “Kabbalah” que aborda esse assunto)
P - Crê na eficácia da terapia por hipnose?
R - Sim. A hipnose atualmente é quase uma atividade médica, pois a sua aplicação na medicina está
cada vez mais difundida e aceita. Os psicólogos são outros que fazem muito uso da hipnose em seus
pacientes. Tratamentos de causas psíquicas têm obtido excelentes resultados com o auxílio da hipnose.
Os dentistas estão usando a hipnose no lugar da anestesia. Pode?! Tudo pela sugestão. SUGESTÃO!
Algumas indicações de Hipnose:
Perda de peso; parar de fumar; estresse; desmotivação; insônia; falta de autoconfiança; gagueira;
perda de ambição; impotência; problemas de memória; falta de concentração; dependência de drogas;
alcoolismo;
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problemas sexuais; inibição; medos excessivos; atitude mental perturbadora; arrogância; sentimento
de culpa; frigidez; controle da pressão arterial; fobias; depressão; timidez; vício de roer unhas; falta de
controle da dor;
amnésia pós-trauma; enurese; sonambulismo; ejaculação precoce...
A Hipnose está indicada até mesmo para problemas mais comuns e aceitáveis, como por exemplo,
medo de ir ao dentista.
P - Concorda com o pensamento de que a hipnose está a ocorrer todos os instantes em nossa vida?
Acha que o culto seja nada mais que uma sessão de hipnose?
R - Sim. Eu diria: parciais: “Condicionamento, lavagem cerebral, indução ao dízimo” e totais: hipnose
mesmo (caso das seções de descarrego).
P - Por que alguns são hipnotizáveis e outros não?
R – Isso depende do cérebro de cada um. Eu não sou hipnotizável. Você já ouviu falar de médiuns?
Pois é. Os médiuns são os mesmos hipnotizáveis também. Também não sou “médium”. Acho que a minha
mente é protegida contra influências externas. Que bom. Na ocasião que eu soube isso, de outra forma,
fiquei frustrado, porque todos tinham um “guia espiritual” e eu não.
Nos centros espíritas, quando tentavam me fazer aceitar um “espírito” qualquer, não conseguiam. E
diziam que eu tinha um espírito formoso. Hoje eu entendi de forma verdadeira e fiquei feliz com isso.
Fortaleça a sua mente, acreditando mais em você.
P - Vc vê isso como uma das maiores fraquezas da mente humana ou como algo admirável?
R – Os médiuns e os hipnotizáveis? Como uma fraqueza mental. Não sei explicar detalhes.
P - Que pensa sobre as obras de auto-ajuda? Já leu quais?
R - Na minha juventude lia livros de auto-ajuda, como os de Norman Vincent Peale (pastor nos
EUA), que de certa forma falavam sobre o cérebro, sua psique e a forma de controlá-lo: O poder do
pensamento positivo, Nova arte de viver, O livro do Sucesso, O poder do otimismo, etc. A partir de certo
momento, começou a me dizer o óbvio e eu não li mais. Ainda é possível encontrar esses livros por aí. Mas
é positivo. Achei que foi útil pra mim. Mas tem que dar o desconto, quando falarem de Deus ou Jesus. Tem
nada a ver...
P - Diversas vezes vc faz menção de seu apego à moral. Vc, sem dúvida é um cidadão de bem, que
vive em harmonia com a sociedade. Age assim por julgar que deve proceder assim ou por uma questão de
adaptação ao meio em q vive?
R – Eu chamaria isso de duas formas. Princípios e dom. Recebi dos meus pais, principalmente, mãe,
uma educação primorosa e de muita moral. Por exemplo: Certa vez, ainda criança, “tomei emprestado” uma
rosa do jardim de uma vizinha e dei para a minha mãe como um agrado. Ele me fez passar o vexame de
devolver a flor e pedir desculpas à dona. Essas coisas marcam a nossa vida. Por uma questão de inteligência
também, eu não minto. Não minto. Então você me pergunta? -Vai dizer que você nunca “pulou o muro” ?
Como é que fica? Pois é. Fiz isso muitas vezes, com as minhas três esposas, mas elas ficavam sabendo
antes! Por isso eu te digo. Nunca traí as minhas mulheres. E todas as minhas amigas ou amantes, sabiam que
eu era casado ou comprometido. Aí está uma prova de que eu não minto. É uma filosofia. Se eu achar que
não devo, não repondo, e até posso omitir, mas não minto. Nunca me dei mal por isso.
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O meu livro “Venha Viver Comigo, se você for capaz” é uma autobiografia impublicável. Terrível as
coisas que eu conto ali e algumas fui obrigado a omitir. Mas sabe quem revisou o português? A minha mãe
e a minha mulher.
P - Por quais conceitos éticos ou morais busca pautar sua vida? Faz alguma diferenciação entre ética e
moral?
R - As duas são necessárias para viver em sociedade. Nós vivemos em sociedade e família.
Precisamos das duas. Temos que estar em harmonia com as duas. Sou pela honestidade, caráter, dignidade,
moral, brio e verdade. Você nem ninguém, jamais me pegarão numa mentira. Quem não mente, tem a
obrigação de fazer a coisa certa, ou sofrer as conseqüências dos seus erros. A vantagem para quem me
conhece. Eles escrevem o que eu digo e não preciso dizer duas vezes. Isso é muito confortável, porque
muitas vezes você precisa de que acreditem em você e não nas aparências.
- Alfredo!!! Você transou com a minha empregada??? – Sim... Lamento.
- Alfredo!!! Você passou a mão nos peitos da minha irmã??? – Não... Toquei sem querer.
E é assunto encerrado.
Então, tem certas horas, que você ganha muito por ser verdadeiro.
P - Que pensa sobre homossexualidade e poligamia? Acha que o homem seja polígamo por natureza?
E a mulher? Deve o homem ater-se à monogamia? Se sim, por qual razão?
R - Homossexualidade, lamento que seja um distúrbio hormonal. O homossexual não tem culpa, mas
deveria ser discreto e conduzir com moral a sua diferença. Quando eu ouço falar em opção sexual, fico
indignado. Não se pode passar isso como opção. Porque não é uma escolha, nem deve ser uma escolha.
Absurdo.
Poligamia sou a favor. O instinto do homem é polígamo. E o que é pior... O da mulher também. O
homem, de procurar. A mulher de aceitar. Acho que a união de pessoas deveria ser mais livre, sem tanto
comprometimento, embora toda a responsabilidade devesse ser dada aos filhos eventuais. Hoje em dia isso
já não assusta. Tem a pílula aí. Só tem filho quem quer.
Eu tive 3 mulheres, 10 amantes e 20 casos. Onde está a monogamia aí? Hipocrisia pura! Todas as
mulheres que saíram comigo, com certeza saíram com outros. Onde está a monogamia aí? E só tive os filhos
que quis, com quem quis.
P - O ateu Nietzsche não bebia. Ele comparava a bebida à religião. E vc, bebe?
R – Bebo o que quiser, quando quiser. Mas posso resumir: Não bebo, salvo cerveja, chope, vinho,
caipirinha... em festas ou reuniões. Sempre com moderação. Pra você ter uma idéia, uma caixinha de latas
de cerveja na minha geladeira pode durar um a três meses. A garrafa de vodka que eu tenho aqui, foi para a
prateleira de decorações. Quando a minha sogra vem, a gente toma umas caipivodkas. Ela aprecia muito.
P - Existe amor? Que seria o amor p Alfredo Bernacchi?
R - Que tipo de amor? Todos? São muito importantes! São imprescindíveis na minha vida. Sou muito
sensível, sentimental, amoroso e apaixonado. Amo o meu semelhante, os meus irmãos, os meus amigos, a
minha família e as minhas mulheres, com muita intensidade. Sou amigo fiel. Isso é efeito do amor.
Quando me apaixono é muito forte e sofro muito quando não dá certo por alguma razão. Tive
problemas amorosos na minha vida, que me fizeram sofrer muito. Ainda bem que a vida é longa e tudo
passa. Hoje vivo em paz e no maior love com a minha esposa, há 23 anos. Sou muito amado também por
todos os que mencionei.
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P - As religiões, nas áreas em que são minoritárias, tendem a apresentar membros em maior
conformidade com princípios éticos e morais. Isso funcionaria como um diferencial, fator de atração e
garantia de permanência na comunidade.
R - O catolicismo é o desastre de 75 % da população brasileira. O resto já é minoritário. Só pode ser
melhor. Não pode ser pior. Acho que o diferencial está aí.
P - Não estaria aí a explicação p o bom comportamento seu e de outros ateus? Não seria, tb, uma
tentativa de provar superioridade ideológica e lançar em rosto a ineficácia do sistema religioso?
R – Eu sou comprometido com três coisas pelo menos:
1 - O meu ateísmo, me gabarita em ser alguém exemplar. Mas lembre-se, eu sou ateu, declarado, há
apenas 12 anos. Se eu agir errado, quem pagará é o ateísmo. Certamente, serei mencionado como mau
exemplo. Não é fácil ser ateu. A camisa pesa.
2 – Sou comprometido com a minha sociedade, com um maior peso na minha própria família,
tradicional carioca, de pessoas ilustres e de princípios.
Destoar desse conjunto seria algo muito reprovável. Envergonharia a família e a mim.
3 - Comigo mesmo. Sou o que sou e não vou mudar. Aprendi o certo. Faço como deve ser feito. A
essa altura seria muito difícil eu mudar alguma coisa. Não bate! Não conseguiria, por exemplo, ser mau, ser
desonesto, ser inescrupuloso. Se não fosse assim, se não fosse esse impedimento moral, eu seria pastor,
porque dá muito dinheiro e atenderia o sonho da minha mãe.
Então, por essas três coisas, eu sou o que sou. Os religiosos que se virem! Que tratem de mostrar as
suas qualidades, porque eu tenho as minhas e não estou ligando pra eles.
Já não disse aí no meio, que eu sentia ser muito melhor do que a comunidade presbiteriana que eu
freqüentava? Já entrei lá sendo melhor! E saí, porque tornei-me incompatível com aquela “raça de víboras”.
Urubus de carniça! Fugi com a filha de 15 anos, do presbítero, e levei-a para uma vida melhor! Rsrsrs com
certeza!...
abçs
Abenides 14 Jun
ACEPÇÃO DOS VOCÁBULOS
P - Estou transcrevendo aquilo que foi mencionado. (sem responsabilidade da cátedra) CREAR CRIAR
A substituição da tradicional palavra latina crear pelo neologismo moderno criar é aceitável em nível
de cultura primária, porque favorece a alfabetização e dispensa esforço mental – mas não é aceitável em
nível de cultura superior, porque deturpa o pensamento.
Crear é a manifestação da Essência em forma de existência – criar é a transição de uma existência
para outra existência.
O Poder Infinito é o creador do Universo – um fazendeiro é criador de gado.
Há entre os homens gênios creadores, embora não sejam talvez criadores.
A conhecida lei de Lavoisier diz que “na natureza nada se crea e nada se aniquila, tudo se
transforma”, se grafarmos “nada se crea”, esta lei está certa mas se escrevermos “nada se cria”, ela resulta
totalmente falsa.
Por isto, preferimos a verdade e clareza do pensamento a quaisquer convenções acadêmicas.
Retirado do livro: ORIENTANDO para a auto-realização de Huberto Rohden.
R - Parabéns pelo contexto. Eu repito apenas, já que me perguntaram, que esse termo não consta do
meu dicionário de português Houaiss. E eu desconhecia a sua existência. Mas pode estar em outros manuais
ou até mesmo ser uma palavra estrangeira com o todo o seu nobre significado, conforme você colocou.
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Por enquanto, vou continuar usando com “i” até que essa palavra seja incluída no dicionário, para não
parecer erro.
Abenides 14 Jun
QUESTÃO DE CONCEITOS
P - É inegável que existe uma energia que imprime equilíbrio no Universo. Sem energia nada se
movimenta. Enquanto não encontro um termo melhor, posso chamar essa energia de DEUS. Quem vai dizer
que ela não existe?
Realmente é revoltante ser enganado por esse deuzinho safado que nos impõe as religiões.
R - Com relação a energia ser chamada de deus, acho válido. Embora eu prefira chamar energia de
energia, porque a palavra deus já tem aquela forte conotação religiosa e toda a sua xaropada conhecida,
porque essa palavra pertence à Bíblia (Torá) onde foi mencionada pela primeira vez no Capítulo de Gênesis.
abçs
Samuel 09:40
P - Caro Alfredo. Vc escreveu:
“Abro exceção onde você diz “revoltar furiosamente contra Deus”. O correto seria “revoltar
furiosamente contra a crença em Deus”, porque eu não tive mais revolta contra Deus a partir do momento
que concluí sobre a sua inexistência”.
Tudo bem, Alfredo. Mas antes de vc se revoltar, Deus era algo real para vc, caso contrário vc não
teria se revoltado (lembre-se do que vc mesmo escreveu: “Uma guerra aberta contra deus. Era tudo ou
nada!”). No momento da tragédia Deus traiu a sua confiança, Deus falhou, porque permitiu que a tragédia
acontecesse.
Entendo, então, que em um primeiro momento, a sua revolta foi contra Deus e, depois, num segundo
momento contra a sua crença que era o que te levava a acreditar em Deus. Em sua revolta vc matou a sua
crença em Deus e ficou furioso com ela, pois foi ela que te enganou por ter feito vc acreditar, tanto tempo,
em algo que vc passou a ver que, na verdade, não existia. Daí, a raiva que vc teria em relação a Deus vc
transferiu para a crença, isso porque não fazia mais sentido ficar revoltado contra algo ou um ser que vc
acabou concluindo que não existia. Portanto, entendo que num primeiro momento a sua revolta e a sua
guerra era contra Deus, passando depois para a crença.
R- Sabe aquelas pegadinhas que apresentam na TV? Um cara está sacaneando o outro, que já está
cheio de raiva. Nesse momento, a raiva é diretamente contra o que está provocando. A partir do momento
que o cara sabe que era uma pegadinha, a raiva passa, quase instantaneamente e ele transfere sua revolta
para os que fizeram o programa.
No meu caso, isso não se deu instantaneamente, mas houve um processo. Enquanto eu acreditava que
deus existia minha revolta era contra ele (sempre foi). Assim que eu concluí que deus não existia, transferi
minha revolta à sociedade religiosa que me enganou.
P - Vc também escreveu:
“Na dúvida, eu ainda ensinava, como vinha fazendo... Para arriscar eu teria que ter certeza. A certeza
veio quando o último baluarte divino veio abaixo. A dádiva da minha família. Quando esse último castelo
de cartas desmoronou, nada mais restou senão a descrença total... Eu acho que foi uma atitude de muita
coragem”.
Fica claro, portanto, o quanto vc era refém de Deus. Para vc ter a certeza que necessitava foi
necessário que o último castelo de cartas fosse destruído e, então, concluo que, não tendo mais nada a perder
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vc declarou guerra a Deus... era tudo ou nada, vc mesmo disse. Ou seja, vc necessitou ter uma atitude de
extrema revolta para criar a atitude de muita coragem de que estava precisando.
R – Tudo bem, mas gostaria de acrescentar ao seu raciocínio o seguinte: Você imagina: Um amigo
seu encrencou-se com a polícia. Você acredita em sua inocência, toma partido, debate, protege, investe,
aposta, fica mal com todos os que discordam de você, fica indignado, grita, xinga defendendo o seu amigo e
depois disso tudo ele confessa o crime e admite a sua culpa. Como é que você se sente? Que tipo de
sentimento é esse? É mais ou menos o que eu senti. Eu defendi muito a Deus. Eu preguei o nome de Jesus
por aí, explicando coisas difíceis de serem explicadas, que até eu duvidava! E depois de muitos anos percebi
que era tudo mentira!!! Que me enganaram e eu enganei também! Sem querer! Pois é...
Mas essa revolta é metafórica. Esse processo dura meses, anos... Não é assim como num estalo. A
vida continua, você tem compromissos por resolver e vai caminhando enquanto vai pensando, fica revoltado
mas vai levando a vida.
P - Pois então, caro Alfredo, eu volto a fazer a pergunta que fiz antes, que ainda está sem resposta:
Vc vislumbra algum outro caminho para o religioso que quer ter a coragem de se livrar do jugo
religioso, ao qual está submetido, que não seja através da dor e do sofrimento que o leva a se revoltar
furiosamente contra Deus (ou contra a crença em Deus, como queira)?
Abçs
R – Mas eu já respondi essa questão duas vezes:
(copiando)
Primeira = “A cultura. Basta a cultura. A história é uma aula de vida. Quem aprende história forma
uma opinião. Até as histórias em quadrinhos causam esse efeito, que dirá a história real. Você vai aprender
com os reis, tudo o que eles fizeram de errado. E vai julgar se você vai cair no mesmo erro!
Quem conhece o Universo, começa a entender muita coisa. Tudo representa ensinamentos muito úteis
para a vida. Antropologia, Arqueologia, História Geral, Cosmologia, Geologia, Natureza, a natureza dos
animais, e o próprio ser humano, seus erros, suas crenças antigas, as guerras. Cultura. Cultura.
Eu digo e acho muito certo: Cultura e religião, são como azeite e água. Não se misturam. Onde entra
uma sai a outra.
abçs”
Segunda = “Eu já opinei sobre isso. Será pela cultura, que essa transição se dará. O crente, ao
aumentar a sua cultura, vai descobrir as mentiras e inicialmente vai se frustrar. Mas vai entender também
que, na falta de deus, ele é o máximo que existe. O único, o maior, o mais poderoso e vai começar a contar
com ele mesmo, como se o piloto do avião tivesse morrido ao seu lado. Ele é o que resta. Pilota ou morre!
Então ele vai pilotar e vai aprender, e vai entender que ele pode! Não vai mais precisar de piloto. Ele vai
saber cuidar de si mesmo, e vai descobrir que faz isso muito melhor que aquele piloto de brevê falsificado!”
Terceira vez, vou te responder agora: O meu caminho não é o único. Esse foi um caminho pioneiro,
de quem nunca ouviu falar que deus não existia. Mais difícil, mais solitário, mais demorado... Agora, hoje,
você tem o caminho da cultura. Do raciocínio, da inteligência.
A informação está disponível de forma muito fácil pela internet, e as pessoas ouvem constantemente
alguém dizer que deus não existe. É mais fácil. O que ela precisa? Conferir! Precisa informação. Mas quem
tem a mente lavada, tem mais é que ir pro médico psiquiatra. Nada disso vai adiantar. Quando eu me refiro a
cultura é no sentido amplo. Cultura geral. História dos povos, história antiga, Roma, mitologia, arqueologia,
antropologia, ciências, física química, astronomia, cosmologia, português etc, tudo de forma superficial sem
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que haja necessidade de se aprofundar muito, mas saber o básico, pelo menos e de preferência discutir com
pessoas que possam lhe ajudar com isso.
Assim, quando você ler na Bíblia que uma pessoa andou sobre as águas, você não acredita tão
facilmente. Quando você ouvir falar em devolver a deus 10% do seu salário, você desconfia que deus não
poderá pegar esse dinheiro, que então, ele vai ficar para algum terráqueo por aqui mesmo... E finalmente
espelhar-se nos ateus existentes que hoje são muitos! Veja quem são. Veja como vivem. Veja como fazem e
em que acreditam. Siga o exemplo. Se você quiser saber alguma coisa, pergunte. Existe um mundo de
informações que você precisa ter.
Assim: Cultura. Cultura. Cultura!...
Abcs
Agora há uma quarta resposta que eu dei só para o livro, na ocasião dessa pergunta. Ela é boa e está lá
na Pag 85.
Gilberto 15 Jun
P - Por obséquio, releia o pensamento abaixo atentando dessa vez mais para o argumento em si, que
para o argumentador:
"Meu argumento contra Deus era o de que o universo parecia injusto e cruel. No entanto, de onde eu
tirara essa idéia de justo e injusto? Um homem não diz que uma linha é torta se não souber o que é uma
linha reta.
Com o que eu comparava o universo quando o chamava de injusto? Se o espetáculo inteiro era ruim
do começo ao fim, como é que eu, fazendo parte dele, podia ter uma reação assim tão violenta? Um homem
sente o corpo molhado quando entra na água porque não é um animal aquático; um peixe não se sente assim.
E claro que eu poderia ter desistido da minha idéia de justiça dizendo que ela não passava de uma idéia
particular minha. Se procedesse assim, porém, meu argumento contra Deus também desmoronaria - pois
depende da premissa de que o mundo é realmente injusto, e não de que simplesmente não agrada aos meus
caprichos pessoais. Assim, no próprio ato de tentar provar que Deus não existe - ou, por outra, que a
realidade como um todo não tem sentido -, vi-me forçado a admitir que uma parte da realidade - a saber,
minha idéia de justiça- tem sentido, sim. Ou seja, o ateísmo é uma solução simplista. Se o universo inteiro
não tivesse sentido, nunca perceberíamos que ele não tem sentido - do mesmo modo que, se não existisse
luz no universo e as criaturas não tivessem olhos, nunca nos saberíamos imersos na escuridão. A própria
palavra escuridão não teria significado."
R – Evidente que quem escreveu isso, faz um parâmetro da justiça divina pela sua própria justiça. E
não está errado. Somos, na realidade, os seres mais poderosos, perfeitos e justos que existem no Universo
conhecido. E a idéia particular dele tem um valor muito grande, PORQUE ELA É INSPIRADA NA IDÉIA
DA GRANDE MAIORIA. Há quase um consenso de justiça entre os homens. Eles podem até ser injustos
mas sabem bem o que é ser justo. O parâmetro é ele mesmo. O HOMEM.
Gilberto 15 Jun
P - Em relação ao BIG BANG certamente vc não tem a resposta mas pode muito bem especular,
como tem feito em outras áreas:
O que explodiu?
R – Ok, mas é pessoal. Evidente que o que explodiu é muito semelhante à resultante da explosão. Ora,
se temos por aqui cristais, silício, ferro, cobre, antimônio, prata, ouro, malacacheta, sódio, iodo, carbono,
enxofre, nitrogênio, hidrogênio, oxigênio, cloro, ácido sulfúrico, gás metano, raios x, raios ultravioleta, raios
gama, xenônio, magnésio, etc., etc., etc., ou seja... átomos, é claro que o núcleo do Big Bang era formado de
átomos diversos, sob grande pressão e densidade.
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P - Por que explodiu?
R - Explodiu porque acumulou energia numa densidade insuportável. A temperatura e a pressão
gerada seria tão grande, que fundiu os átomos uns contra os outros, desestabilizando o sistema atômico
existente.
P - O que causou a explosão?
R - A reação dos átomos, tentando re-estabilizar seu sistema, provocou a expansão atômica que gerou
a explosão. A estabilização vem sendo conseguida aos poucos, nos 14 bilhões de vida do Universo e ainda
há muita coisa explodindo ou reagindo em temperaturas inimagináveis. Uma estrela supernova explodindo
tem uma potência luminosa de 10 bilhões de sois, e o diâmetro de sua explosão pode ter o comprimento de
anos luz. Ou seja “N x 300.000 x 1.036.800 km”. São coisas fantásticas demais para imaginar.
Abçs.
Maciel 15 Jun
P - Olá Alfredo! Tenho acompanhado sua entrevista e até já sei o que pensa sobre a mediunidade ,
mas gostaria de que você explorasse mais o tema explicitando o que pensa sobre Psicografia e Chico Xavier
.
Abraços !
R – Certamente você vai ficar triste comigo, mas vou dizer o que eu acho, já que você perguntou,
certo?
Chico Xavier era um vigarista. Para chegar a essa conclusão você tem que entender os dois lados da
questão.
O lado a favor e o lado contra. Eu tenho muita coisa arquivada comigo sobre C. Xavier, que mostram
a verdadeira face dele. Depoimentos e reportagens. São coisas incríveis, de domínio público. Só não sabe
quem não se interessou em saber. Posso enviar alguma coisa para o seu e-mail se quiser. Quando você
souber que espíritos não existem, você já vai começar a entender isso. Acho que o livro ATEU GRAÇAS A
DEUS, discorre sobre o assunto com detalhes.
Abçs.
Luiz Carlos 15 Jun
P- Os que não acreditam em Deus e acreditam na Teoria do Big Bang perguntam: se Ele existe, quem
o criou?
Dito isto, a pergunta do Gilberto precisaria de resposta também: "quem (ou o que) criou o Big Bang?
R – Sua pergunta é esperta, mas tem um furo. Normalmente o ateu não se habilita a responder coisas
que não sabe e eu sou Ateu. Logo...
E o teísta também não tem o direito de fazer essa pergunta por represália, antes de dar a sua resposta
sobre Deus, primeiro. No mínimo aí, eu consegui um empate. Você não sabe e eu não sei. Mas apenas para
não você ficar frustrado sem uma resposta válida eu explico:
Os religiosos são os primeiros a reclamar: “- Não pode algo ser construído a partir de uma explosão” não é? Então vamos questionar: O Universo pertence ao Big Bang? Foi gerado pela explosão, é fruto da
explosão??? NÃO!!! Nada disso!!! O Universo é conseqüência da ESTABILIZAÇÃO que ocorreu DEPOIS
da explosão!... São coisas independentes não é? Explosão é uma coisa. Estabilização, outra coisa. Explosão
é o caos! (veja o exemplo anterior da bombinha na latinha).
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Pois é. Você acabou de concluir: A explosão não é uma criação, mas uma destruição. Portanto,
ninguém pode CRIAR uma destruição. Assim, ninguém criou o Big Bang... O Big Bang é uma destruição e
não uma criação. Se agora, você quiser atribuir essa destruição a alguém... Fique à vontade...
abçs
Abenides 15 Jun
P - LUIZ CARLOS. Você perguntou antes. Eu ia perguntar: Quem botou o ovo do Big Bang?
R – Isso eu não sei. Sempre devolvo essa pergunta com essa: Quem criou Deus.
E tenho escutado respostas terríveis a essa pergunta, Como deus criou-se sozinho. Ou sempre
existiu...
Eu poderia dizer o mesmo do Universo. Com a única diferença, que o Universo eu estou vendo.
P - ELIMINANDO A PALAVRA DEUS
Admitida a energia que comanda o Universo, eliminando a palavra deus, porque as religiões se
assambarcaram dela, tenho ímpeto de me aproximar de dita energia através do conhecimento. Realizando
experimentos passo a passo e caminhando sem crença na direção de conhecer as Leis estabelecidas por essa
energia suprema, tenho alimentado com segurança a minha aspiração de me aproximar cada dia mais de um
elo maior com essa energia.
Para isso é necessário dissecar a mente como se dissecou o corpo físico, quando se descobriu que é
composto por um conjunto de sistemas que por sua vez são compostos de orgãos integrados numa mesma
função. Todos sabemos que somos formados pelos sistemas: circulatório, digestivo, etc., todos com seus
respectivos órgãos.
A individualidade vem de indivíduo que quer dizer "dois indivisíveis" ou dois que não se dividem.
IN-DIVI-DUO.
Esta intuição vem de longa data. A própria palavra FÉ é a junção de duas naturezas: Física e
Espiritual. Quando o homem nasce, na primeira respiração se unem a natureza física e a espiritual, quando
morre, na última respiração, as duas naturezas se desvinculam e o indivíduo morre. Só a separação de duas
naturezas pode provocar a divisão dos dois que não se dividem.
Esta natureza espiritual não é nada misteriosa. Pode ser também uma questão de conceitos, mas tudo
que se relaciona com a matéria faz parte da natureza física, tudo que não é matéria é de natureza espiritual.
Meus pensamentos, sentimentos, são da mesma essência, não são matéria, mas existem porque convivo com
eles diariamente, aquí e agora.
Investigando a nossa mente (dissecando) encontramos o sistema mental, o sistema sensível e o
instintivo, cada um com as suas faculdades. Ditas faculdades nos permite pensar, raciocinar, intuir, predizer,
amar, sofrer, etc.
Cada uma no seu sistema. Se não investigo dentro de mim mesmo e comprovo a existência desses órgãos,
posso dizer que não acredito que tudo exista, continuar achando ou por mãos à obra e partir para a
investigação.
R - Não existe uma única energia comandando o Universo, mas bilhões separadas e isoladas no
vácuo. Você está confundindo inteligência, raciocínio, sentimentos, pensamentos, emoções, que são de
ordem mental, cerebral, com espiritualidade. Você já experimentou provar a existência de um espírito?
Se você quiser chamar isso de espírito então seja bem claro para não gerar confusão na interpretação:
O que é um espírito?
abç
Gilberto 15 Jun
P - Numa resposta anterior vc fez menção aos Adventistas do Sétimo Dia. Que sabe da história desse
povo e o que tem a dizer sobre eles?
68
R – Eles são uma seita fechada, da religião protestante, semelhante aos Testemunhas de Jeová. Eles
têm escolas, desde as creches e até faculdades para formar os seus crentes. É o maior trabalho de lavagem
cerebral que eu já vi. Eles subsidiam cientistas, formados em suas escolas, para defender a sua crença diante
da sociedade, dá para sentir a coisa?
Lamentavelmente, as comunidades adventistas ensinam a Bíblia!!! ENSINAM A BÍBLIA!!! Esse
horror! E não admitem sequer a existência de dinossauros, ou homens pré-históricos. Para eles todos esses
ossos são falsos ou ossos de macacos defeituosos com anomalias etc, etc. Os detalhes são impressionantes e
quando você discute com um adventista, fica de boca aberta, tal o nível de ignorância sobre a realidade eles
têm e a cultura deformada que eles te apresentam.
abçs
Abenides 15 Jun
CHICO XAVIER
P - Por conta própria eu tinha classificado o Chico como cara de pau, porque sei que aquilo que ele
fazia era simplesmente ele mesmo, são recursos da própria mente. A vaidade humana se manifesta de várias
maneiras.
Pergunta: À parte a cara de pau, você não acha que a caridade que ele fez justifica o método?
R – É faca de dois gumes. Quanto as curas: Pessoas foram curadas graças à influência do seu trabalho
na psique delas, assim como outras morreram por não buscar uma cura adequada e real, e outras apenas
foram iludidas, ludibriadas e continuaram com suas doenças. Quanto às psicografias, só falsidade e
picaretagem. Aí, cada um pode ter uma opinião. Eu não tenho nenhuma. Teria que fazer uma estatística para
ver se os resultados compensaram. Por exemplo: Salvar 10, Iludir 1.000 e matar 1. Seria um resultado
positivo? Não seria preferível a medicina comum que salve 1.000, ilude 10 e mata 1? Eu não me poria nas
mãos dele!...
Abenides 15 Jun
PREVISÕES PARA SER ALFREDO
P - Prezado Alfredo
Permita-me fazer algumas previsões sobre o seu caminho.
O que aconteceu até agora foi um processo de reversão, você deixou de pensar de uma forma e passou
a pensar de outra, ou melhor, você não pensava e agora passou a pensar. O processo evolutivo tem várias
fazes. O próximo degrau para a sua evolução será uma transformação maior do que essa que o transformou
de crente em ateu.
Não se trata de voltar para Jesus. Trata-se de voltar-se para dentro de sí mesmo.
Desculpe a brincadeira.
R – Sem problemas, mas acho que já atingi esse estágio. Abçs.
Abenides 15 Jun
P - PREZADO ALFREDO
Sendo você a estrela do tópico, é para você que devemos olhar.
"Quando cessa a vida a existência é absorvida pela criação" (ou natureza, ou coisa parecida)
Os conhecimentos que adquirimos a duras penas também serão absorvidos?
Não é um sacrifício sem glória? Veja que muitos aprendem já quando não tem tempo de se utilizar
deste conhecimento em vida. Para que serviria?
69
R - É... Eu compreendo essa frustração de alguns, mas isso depende muito da cabeça de cada um. De
uma forma ou outra não podemos modificar a nossa realidade. Morremos, morre tudo. O único legado são
as lembranças, as saudades, as árvores que plantamos, os filhos que fizemos e os livros que escrevemos. (e a
viúva). Se você não quer perder tudo o que acumulou de experiências na vida, escreva, para a próxima
geração.
Eu, perfeito sabedor dessa realidade, encaro a vida de uma forma diferente. Veja esse texto que
escrevi para o Yahoo Respostas, porque toda hora faziam a mesma pergunta: FILOSOFIA DE VIDA (de
um ateu)
Antes de eu ser, não existia. Não tinha escolha nem vontade, livre arbítrio, nada! Nasci. Fui posto aqui
nesse mundo e aqui comecei a me adaptar a ele. Com o tempo, embora irracionalmente, fui gostando de
estar aqui, fazer as coisas que fazia, sentir os prazeres que sentia e comecei a gostar de viver, sem me
questionar porque nasci e estava aqui.
Observando o mundo, com a minha inteligência, percebi que nem todos eram como eu. Uns viviam
tristes, outros com ódio, outros sofriam desconforto, outros nem tinham o que comer e ainda outros queriam
mais é morrer!...
Então percebi que havia uma diferença do tipo de vida que cada um levava e me preocupei com isso!
O que vim fazer aqui? Não sei!... Sei que a Natureza me colocou aqui apenas para preservar a espécie!...
Por que preservar a espécie? Também não sei! Se o homem for extinto, e dai? Que diferença isso fará
para esse imenso Universo que conheci? Nenhuma!...
Mas percebi que havia uma diferença na forma de passar aqui, pelo período que geralmente passamos,
sem acidentes, 80, 100 anos. E que eu não queria ser como esses, que sofrem nos seus sentimentos e não
gostam de viver, porque eu era feliz até então e achava a vida muito boa! - Nem todos têm essa sorte!... pensava - Eu tive!
Assim, o meu objetivo passou a ser preservar o que já tinha de bom e conquistar mais ainda, coisas
melhores, como se essa vida aqui na Terra, fossem imensas férias, que eu terei a oportunidade de passar.
Nem todos têm essa oportunidade!...
Então, eu precisei criar uma filosofia de vida: Respeitar as leis sociais, preservar os bons sentimentos
que eu tenho e que me fazem feliz, dentre os quais, ajudar o meu próximo a ter o mesmo prazer de viver que
eu tenho, estudar bastante, trabalhar dignamente, salvaguardar o meu futuro, preservar a minha liberdade,
zelar pela minha saúde, não correr riscos desnecessários e aproveitar a vida! O melhor que ela tiver. O amor,
o sexo, os deleites dos meus cinco sentidos e mais a emoção... o sabor, os perfumes, as paisagens
magníficas, os sons maravilhosos, o sentir na pele a suavidade do toque prazeroso... E finalmente, só por
uma questão de devolver aquilo que eu recebi da Natureza, passar tudo adiante, para os meus filhos.
Assim, resumindo pra você, a minha filosofia de vida é VIVER, viver o melhor possível e curtir essas
férias maravilhosas, até todos os meus 6 sentidos se esvaírem. Então, estarei compensado. Então, estarei
feliz e posso morrer como vivi. Em paz.
abçs
Nelson 15 Jun
P – Alfredo, a entrevista está muito boa e vc é bem corajoso. Fale-nos só um pouco daquilo que vc
chama de "vigarice" de Chico Xavier. Sempre ouvi que ele jamais enriqueceu com a mediunidade
R - 1º - Espiritismo não existe, porque espíritos não existem.
2º - Por conseguinte, psicografia é uma mentira (comprovada).
3º - Se ele não enriqueceu com certeza ganhou muito dinheiro e viveu bem melhor do que eu, que
ganhei a minha vida honestamente. E se ele não enriqueceu, que digam os seus herdeiros, porque estão
saindo no tapa na justiça, para dividir os seus bens de herança.
4º - Se ele não enriqueceu mais é porque não conseguiu. Os seus “despachos” não rendiam tanto
assim.
70
Os textos que eu tenho sobre Chico são muito grandes para colar aqui. Metade não vai explicar
direito. Mas você pode me pedir por e-mail que envio.
abçs
Abenides 15 Jun
CONFUSÃO
P - Alfredo
Eu não posso dizer que você está fazendo confusão quando estamos conversando sobre concepções
diferentes.
Apenas diria que penso diferente. Afinal não sou dono da verdade.
Também com relação ao espírito, há que se aprofundar um pouco mais para saber essência do que
estamos falando.
Para mim o mental tem a mesma essência do espiritual. Não se trata de espírito que baixa no outro,
etc. É um outro conceito.
Assim como já concluímos que existe uma Energia Universal, o espírito para mim é uma partícula
dessa energia que se liga 'a minha mente através do meu cérebro. Portanto não se trata de CONFUSÃO, pois
do meu ponto de vista poderia também dizer que você está fazendo CONFUSÃO, uma vez que pensa
diferente de mim.
Partindo desse conceito de que o meu corpo se une à energia Universal através do meu espírito, como
pergunto Aristóteles faz mais de 2.500 anos, você também poderia admitir que tem um espírito porque está
ligado aos bilhões de energias que comandam o Universo, através dela ou dele. Ou não?
R – Eu acho, Abenides, que o termo confusão, pode não estar perfeito para explicar. Talvez uma
invenção desnecessária. Uma troca de valores e termos diferenciados que querem dizer a mesma coisa, ou
que até forcem uma novidade inexistente. Sim são concepções diferentes. As minhas são sólidas e
reconhecidas, as suas são teóricas, fantasiosas, cheias de criatividade. Vamos dar exemplos:
Você disse: “para mim o mental tem a mesma essência do espiritual” . Mente todos reconhecem e
sabem o que é. Sabemos que é uma função do cérebro. Raciocinar. O elemento cerebral que raciocina. A
inteligência, a capacidade de avaliação de uma coisa ou fato.
Espírito ninguém, jamais, entendeu o que é pois não há evidências. Muitos até confundem com mente,
para justificar o que não sabem explicar.
Você disse: “já concluímos que existe uma Energia Universal, o espírito para mim é uma partícula
dessa energia que se liga 'a minha mente através do meu cérebro.”
Eu não conclui nada disso. Pra mim existem várias energias, como a força de gravidade, imantação,
velocidade de empuxo, calor etc., largamente conhecidas, e têm seus nomes específicos. Energia Universal é
um nome abrangente, que significa muita coisa e não identifica nada especificamente. “o espírito” é uma
falácia porque nada significa. Partícula de uma coisa indefinida, indefinida é. Cérebro é a matéria. Mente, o
racional do cérebro. Funcionam sozinhos, independente de quaisquer outras energias. Mas você mistura
tudo, para dar corpo a uma teoria criada sem qualquer base real.
Luiz Carlos 15 Jun
P – Alfredo você escreveu:
"Assim, ninguém criou o Big Bang... O Big Bang é uma destruição e não uma criação. Se agora, você
quiser atribuir essa destruição a alguém... Fique à vontade...."
Tô chegando à conclusão de que Deus é um ser bastante EXPLOSIVO e para "matar o tempo" e
aliviar o stress, fica "explodindo Big Bangs" por aí, rsrs.
71
"Normalmente o ateu não se habilita a responder coisas que não sabe e eu sou Ateu. Logo...".
Você não pode afirmar categoricamente que Deus NÃO EXISTE! Você não sabe. Mas se eu mudar o
NOME, posso afirmar que EXISTE.
"E o teísta também não tem o direito de fazer essa pergunta por represália, antes de dar a sua respostas
sobre Deus, primeiro."
Não fiz a pergunta como teísta, eu também busco respostas, rsrs
" No mínimo aí, eu consegui um empate. Você não sabe e eu não sei."
O empate já existia desde que o primeiro ser humano questionou a existência de um Poder Superior.
"Pois é. Você acabou de concluir: A explosão não é uma criação, mas uma destruição. Portanto,
ninguém pode CRIAR uma destruição."
Pego uma sacola de papel, encho de ar e simultâneamente dou uma pancada com as duas mãos sobre
ela: criei uma explosão! Antes, liguei um gravador e gravei o som que por sua vez vai inspirar uma melodia,
que inspirará novas melodias pelo resto dos tempos. CRIEI UM UNIVERSO HARMÔNICO (musical).
"Assim, ninguém criou o Big Bang... O Big Bang é uma destruição e não uma criação."
Pois é! algo explodiu e a explosão criou sinfonia. sintonia, sincronia, ondas, vibrações, que de alguma
forma exerceu influência na(s) energia(s) criadas ou já existentes...
R - Ninguém sabe que "algo" foi esse que explodiu. Os cientistas continuam estudando...
Abenides 16 Jun
JÁ FICOU CLARO
P - Alfredo
Já ficou claro anteriormente que a resposta para quem criou DEUS é:
Foi o homem.
R – E isso há milhares de anos atrás. Pessoas analfabetas o criaram.
Alessandro 16 Jun
P - Não creio que neurociência seja de natureza mística. A possibilidade de um gene responsável pela
religiosidade no ser humano é tão provável quanto um gene responsável pelo envelhecimento.
R - Deixemos o gene aparecer primeiro. Probabilidades são probabilidades. Acho que é cedo para
fazermos afirmações. Eu apenas não acredito.
P - Ariano Suassuna disse ter visto no Livro Os Irmãos Karamazov a seguinte frase: “Se Deus não
existe tudo é permitido”. E Ariano afirma que é necessário um poder absoluto para reger a ética e a moral
para não ficarmos a mercê da individualidade.
R - Isso é argumento de religioso. Eu não acho que seja assim e nada me leva a crer que seja assim.
Ética e moral se aprende na escola e na família. Primeiro, que eu não sou assim, nem os ateus que conheço
72
E MUITO PELO CONTRÁRIO. Segundo, que existe a polícia e a justiça para cuidar das excentricidades.
Terceiro que até nos animais você encontra dons e características de amor. Apesar do homem ser o pior de
todos os animais, ainda sobra muita coisa boa, suficiente para dispensar a bengala da religião e caminhar
sozinho. E por último, haverá o fim das guerras por interesses religiosos e os desentendimentos pelos pontos
de venda$ da fé, permitidos por deus.
Engraçado é essa do Suassuna: "se Deus não existe tudo é permitido"
Você já reparou que, "Deus existe e tudo permite". Não é a mesma coisa? E o livre arbítrio?
Só rindo desse Suassuna...
P - Vc afirma ter sua teoria. Que teoria? baseada em que ou no pensamento de quem? afinal não se
cria algo do nada.
R – Poxa, agora você me pegou... Que teoria? Tenho centenas de teorias sobre diversas coisas no
mundo. Você refere-se a quê? Apesar de que, as minhas teorias não seguem necessariamente o pensamento
de alguém. Eu tenho as MINHAS teorias, personalizadas. Elas são longas e complexas. Sou suficiente capaz
para raciocinar e tirar conclusões. Por que tenho que pensar com a cabeça dos outros? Diga sobre o que você
quer saber. Qualquer coisa...
P - Quando falo na diferença entre liberdade e autonomia não me refiro ao aspecto conotativo das
palavras presentes no dicionário mas no aspecto denotativo que as palavras assumem.
R – Busquei o dicionário porque eu mesmo não vi diferença. A liberdade referenciada à política, por
exemplo, não tem diferença sobre a autonomia política.
Mas você não especificou a aplicação dos termos. Então, elas simplesmente tornaram-se palavras do
português. São sinônimas, praticamente! Liberdade de escolher seus atos e autonomia para escolher seus
atos, são exatamente a mesma coisa, no aspecto denotativo, justamente.
Se você me disser: aplicadas a quê? Posso buscar diferenças.
Abçs.
Gilberto 16 Jun
P - A morte do filho mexe com vc ainda hoje? Sente falta e sofre por ele?
Alfredo 17 Jun
R- Como qualquer pessoa sentiria. Ele era um garoto especial, amável, prestativo, carinhoso e muito
inteligente, mas a ingenuidade lhe custou a vida.
Se vivesse comigo se sairia melhor, porque eu ensino a maldade do mundo, também, coisa que ele
não aprendeu na igreja, com a mãe.
Já pertence ao passado.
P - Parece-me que vc era um crente meio danadinho. Isso, talvez, pelos questionamentos que
acalentava já nessa época. Parece-me que, mesmo sendo religioso, vc sempre manteve uma certa
independência "espiritual". Que outras peripécias, além de fugir com a filha do presbítero, vc veio a praticar
enquanto evangélico?
R - Eu era um bom rapaz de coração puro, mas não era alienado para o mundo. Fiz de tudo o que um
jovem da atualidade fazia. Estudei na Escola Técnica Nacional, treinava Box no clube, participava de todas
as festas que podia, tinha meu veleiro que eu mesmo construí, brigava muito na rua, (demais mesmo),
blusão de couro (década de 60) e canivete automático no bolso, tinha namoradas, fazia sexo com a
empregada, tinha meu próprio carro desde os 19 anos, comprado com o meu dinheiro, fruto do meu trabalho
honesto, numa empresa de representações comerciais que tinha com o meu tio, bebia Cuba Libre e Hi Fi nas
73
festas, dançava muito. Na igreja eu vivia como quem deve viver na igreja. Era outra sociedade. Exigia um
proceder específico. Fui pra lá por causa de uma garota. Respeitava todo mundo, cantava no coro, era um
líder respeitado, vice-presidente da Mocidade (recusei a presidência). Organizava atividades esportivas,
culturais, excursões, fazia palestras... Tinha muitos amigos dentro e fora da igreja. A filha do presbítero 15
anos, apaixonou-se por mim. Era lindíssima e começamos a namorar pesado. O pai não aprovou o namoro e
íamos nos casar quando ela completasse 16 anos. Preparei o processo no fórum. Mas ela fugiu de casa,
instalou-se no meu ap. E disse: não saio mais daqui. Se você me mandar embora, saio por aí (na chuva), sem
destino. Foi o caos! Eu ia fazer o quê?
Tratava-se da minha mulher! Segurei a barra dignamente e não a devolvi mais. Aí, sofri o processo de
estupro porque ela era menor, mas com 1,70m era uma mulher feita e casamos no tribunal, 15 dias antes do
nosso casamento programado na Pretoria. Não perdoei o pai dela. Quando todos me condenaram na igreja,
eu dei-lhes uma banana e caímos fora. Fomos viver juntos, casados, muito felizes. 8 anos após tivemos o
nosso primeiro filho.
P - Já que Alessandro mencionou a frase de um russo, menciono, p seu comentário, uma de João
Guimarães Rosa (posta na boca de um de seus personagens):
"Se Deus não existe a vida é burra".
R – É pra concordar com esses fanáticos? Serei eu burro por viver tão feliz?
P - Em suas ciganices espirituais freqüentou alguma igreja pentecostal?
R – Um pouco. A Nova Vida e a Universal em algumas ocasiões, mas por pouco tempo. Freqüentei a
Batista a Metodista e a Presbiteriana. Outras menos.
P - Chegou a falar em línguas estranhas, ainda que de mentirinha?
R - Não.
P - Que tem a dizer-nos sobre o fenômeno da glossolalia?
R – É uma auto-hipnose. Você se sugestiona de que vai falar e fala igual ao que ouviu. Meu filho e
minha mãe faziam isso. Ambos não gostavam de falar do assunto.
P - Que reflexão faz sobre o fato de que 58% da propina da máfia dos sanguessugas tenha caído nas
mãos de evangélicos, conforme comprovado pela CPI e sobre o grande número de políticos evangélicos
envolvidos nesse escândalo vergonhoso?
R - Tenho a lista de todos eles aqui, o que fizeram os valores que receberam.
Concluo o óbvio, que canso de dizer: Pastores não prestam. Líderes religiosos não têm escrúpulos
nem vergonha. São o que são e eu nem preciso qualificar. Basta dizer que vivem de enganar o povo humilde
e ingênuo. Quer “profissão” mais suja do que essa? Sou mais o traficante!
P - Que pensa sobre a punição dada pelos americanos ao casal de fundadores da RENASCER? Acha
que lidaram de modo correto?
R – Foi o mínimo que puderam fazer. Pensa que gente da justiça gosta dessa máfia? A lei e a justiça
americanas são muito rigorosas. Lá tudo funciona como está escrito. Mesmo assim, abrandaram agora no
74
fim. Eu deixava-os mofando a pão e água. Quando chegarem ao Brasil serão heróis!... Vão desfilar em carro
aberto...
P - Como vc agiria, caso fosse presidente, em relação às igrejas, de um modo geral?
R – Começaria apertar lentamente todas essas igrejas. Buscaria todas as ilegalidades cometidas e
aplicaria a lei a partir daí. Exigiria contabilidade e os faria pagar impostos como uma empresa, que na
realidade são. Acataria todas as ações dos que se sentissem prejudicados e as que fossem caracterizadas
como estelionato aplicaria a lei. Pressionava e pressionava até se extinguirem.
abçs
Abenides 16 Jun
JÁ QUE VAI VIRAR LIVRO
P - Alfredo
Já que vai virar livro, coloco aqui algumas perguntas para tornar mais importante. Nada pessoal.
O crente é o maior dos ateus porque nada sabe de Deus.
R – Concordo, perfeitamente.
P - Se soubesse não fariam as barbaridades que fizeram. O ateu é o maior crente porque apesar de não
crer que deus exista (prefiro que creem que deus não existe), alega que nada sabe de Deus, mas o
desconhecido carcome as suas entranhas. Ateu é o mais fanático dos crentes, crente na deidade que forma de
"sí" mesmo, crente que já chegou no supra sumo da sabedoria.
R – Não sei se eu colocaria assim desse jeito. Acho que não sou um ateu padrão, apesar de saber que
muitos escrevem livros e tentam mostrar também o que é a verdade. Não sei que sentimento inspiram o ateu
a se bater pelo ateísmo, já que só lhes rende trabalho e aborrecimentos, defrontando-se com os religiosos, a
esmagadora maioria. Não deve ser muito agradável lutar com um grupo dezenas de vezes maior. Eu sou
muito ativo, porque sou polêmico de natureza e gosto de escrever e tenho tempo disponível. Mas não me
considero fanático. Só o tempo vai dizer. Assim que outros objetivos mais palpáveis surgirem, devo mudar a
minha direção. Por exemplo estarei agora me dedicando a projetar e construir minha casa em Itaipuaçu. Vai
faltar tempo.
P - Você não acha que deveria evoluir sua forma de pensar? Procurar saber o que não sabe ao invés de
ficar apenas negando ceticamente?
Você não acha que tirar a muleta do crente e deixá-lo sem uma luz para iluminar a sua vida é
teratológico?
R- Acho que já sei demais. Muito mais que o necessário para mim e para ensinar aos outros. Não
preciso buscar a perfeição. Pra quê? Não faço disso, profissão! Tenho outros assuntos que me importam
mais.
Tirar a muleta do crente vai forçá-lo a andar rapidinho com as próprias pernas.
P - Você não acha que a palavra ateu tem deus dentro dela? Não é o ateu que se propõe a negar a
existência de deus, desde a própria palavra? Então o ônus da prova não estaria com o ateu?
R – Não. O Ateu – legítimo – não afirma nada. Apenas não acompanha a crença alheia. Como se você
gostasse de verde e eu de azul. Daí, o Ateu não tem que provar nada, nem o religioso. A idéia da prova, só
surge nos debates em busca das razões, quando alguém afirma. Quem afirma, prova.
75
abçs
Isadora 16 Jun
Eu, de novo.
P - Alfredo, creio que, com o desenrolar desta entrevista, já não seja mais necessário enfatizar certos
pressupostos, que já têm consenso entre os participantes, a saber:
1- Que a religião tem sido usada para o enriquecimento dos inescrupulosos por parte dos mais astutos
sobre os mais "incultos";
2- Que determinados fenômenos atribuídos à atuação divina, não passariam pelos mais básicas
análises de psicólogos e psiquiatras que explicam tranqüilamente os transes, as alucinações, as histerias
coletivas, as possessões demoníacas, etc.. etc..
3- Que para os crentes, religião é uma questão de fé e que razão é outro departamento;
Partindo além destes pressupostos eu pegunto:
Howard Gardner, da Universidade de Harvard, psiconeurologista especializado no estudo da
inteligência humana e Robert Emmons, da Universidade da California, Davis, neuropsicólogo interessado
na investigação da religiosidade humana ampliam a discussão. O primeiro se tornou mundialmente famoso
por sua teoria das inteligências múltiplas. Emmons, por sua vez, tornou-se conhecido por suas investigações
sobre psiconeurologia e religião.
Ambos concordam que há no cérebro humano uma correspondência entre áreas específicas e o maior
ou menor desenvolvimento de inteligências (para Gardner seriam 8). Emmons amplia este conceito: Tudo se
encaminha para o seguinte: com cerrada argumentação ele afirma , que a inteligência tem uma faceta
espiritual, que pode e obedece a todos os critérios indicados por Gardner e poderia ser assumida no espectro
das inteligências múltiplas. Para Emmons essa forma de inteligência possibilita ao ser humano estabelecer
um contato íntimo não só com o que as religiões chamam de "o divino", mas consigo mesmo e com o
mundo e os fatos da vida, encontrando nisto uma forma de realização cognitiva que merece o adjetivo de
"espiritual". Para Emmons a Inteligência Espiritual se funda na evolução biogenética do comportamento e
dos sistemas neurais.
A Inteligência Espiritual é altamente desenvolvida em certas pessoas. Emmons destaca como
exemplos Ibn´Arabi, mestre sufi do século XII e S. Teresa de Ávila e S. João da Cruz, ambos místicos do
século XVI. Poderiam ser citados exemplos contemporâneos como os Madre Teresa de Calcutá, Mahatma
Gandhi, Papa João XXIII e, no Brasil, da Irmã Dulce ou Chico Xavier.
Pergunto então e finalmente:
Se a espiritualidade é algo falacioso, descartável, invencionice , por que afinal, ao que tudo indica, o
ser humano tem em seu cérebro uma área já descoberta para o desenvolvimento destas carcterísticas que
predispõem ao misticismo?? Seria um apêndice sem finalidade alguma?? Justo no cérebro área de tamanha
nobreza para o ser humano??
Alfredo 17 Jun
R – Isso é um instinto instalado no cérebro, com as mesmas características do medo. É o
desconhecido que provoca essas reações de misticismo. As surpreendentes características humanas e as
maravilhas da natureza, que nos deixam extasiados e surpresos.
Então, é aí que entram em cena os espertos, que direcionam esse misticismo natural (produto do
desconhecimento) e entram com uma falsa verdade para explicar e justificar essas incógnitas do homem,
logicamente colocando-se no meio entre a questão e a explicação. Por que o ateu não é místico? Teria o ateu
um gene a menos? Um elo do DNA faltando ou diferente? Não creio. Pra mim, qualquer coisa que tenha
conotação espiritual é falsa, porque espíritos não foram provados a existência. Cérebro, mente, psique,
inteligência, raciocínio, sim.
Eu apenas acho (ACHO) que o desnível de inteligência humana é algo real e palpável, e bem mais
acentuado do que imaginamos inicialmente, de forma que existe diferenças entre a capacidade de raciocínio,
76
análise e conclusão entre uns e outros. Não é comum fazermos testes de QI. Eu mesmo nunca fiz, mas
ACHO, que se fizéssemos diferenças gritantes responderiam essa questão. Debatendo por aí, com muitas
pessoas, tenho podido identificar melhor isso. Por que numa mesma pergunta que faço existem respostas
inteligentes, perspicazes, espertas, maliciosas, racionais e outras tão sem nexo, ingênuas ou parecendo que
sequer as perguntas foram entendidas. Por que uns entendem até as entrelinhas, o sentido intrínseco do que
eu queria dizer ou insinuar e outros não chegam nem perto do entendimento da pergunta aparente? Isso é
muito acentuado, por isso entendo assim. Se você reparar bem, são raros os religiosos que demonstram uma
inteligência muito acentuada. Aí, aparecem os Chicos da vida e ... resolvem o problema com uma
psicografia....
bjs
Gilberto 16 Jun
P - Vc fala de sua ojeriza à mentira e amor à verdade com tal fervor que até parece estar a cumprir o
imperativo de Cristo que diz: "Que o vosso falar seja sim sim, não não".
Alfredo 17 Jun
R – Coincidência. A diferença é que eles dizem mas não fazem. Você conhece o ditado: Faz o que eu
digo, mas não faz o que eu faço.
P - Não acha que seu comportamento em relação à verdade seja um resquício ou conseqüência direta
da formação cristã que teve?
R - Não. Definitivamente, não. Mas, possivelmente, tal influência veio da minha mãe. De onde ela
tirou isso, eu não sei. Ela tinha alguma religiosidade. A minha avó era mais. Eu computo hoje, dizer a
verdade uma questão de inteligência. Uma mentira leva a outra e a coisa se complica. A verdade encerra a
questão ali mesmo. Se alguém fez alguma coisa errada, deve ter tido o seu motivo ou a sua razão. Exponha a
tal razão e resolva o problema com dignidade. Ninguém é perfeito, mas a falsidade é imperdoável.
P - Júlio Maran, escritor e pensador religioso, escreveu:
“Às vezes uma mentira oportuna constrói mais do que uma grande verdade.”
Concorda com ele?
R - Se o sentido da mentira é proteger terceiros, consolar terceiros ou por amor a terceiros posso
concordar. Não sei se o termo correto seria construir. Tenho pra mim que nada se constrói a partir de uma
mentira. É uma base falsa que tende a desmoronar. Uma mentira piedosa é justificável. Se você não mente,
pensa duas vezes antes de errar. Isso é positivo.
Abçs.
Isadora 16 Jun
Pra finalizar , de verdade.....rs
P - O que você acha da seguinte afirmação, que elaborei depois de muito pensar sobre o tema: Para o
crente nenhum argumento a mais é NECESSÁRIO, e para o ateu nenhum argumento adicional é
SUFICIENTE.
Entendo que ambos são refratários a mudar suas crenças e intitulam-se não apenas donos de suas
verdades, são ousados, na medida em que crêem ser detentores da VERDADE.
Alfredo 17 Jun
R – Eu acho que, quando o fanatismo já se instalou, quando a lavagem cerebral já se instalou (caso
dos crentes) ou quando o raciocínio é muito claro e as evidências são irrefutáveis e definitivas, nada mais
resta fazer. Não vão mudar de opinião. (quem aqui, voltaria a creditar em Papai Noel? Ninguém, certo?) É o
77
caso dos ateus. Descobriram a verdade! Uma verdade muito estruturada, lógica, límpida, que você percebe
TUDO se encaixar sem nenhuma dúvida mais pairar sobre o assunto. Se eu afirmar: - Uma árvore dá folhas.
- Você pode contestar. O que é árvore? Arbusto é árvore? Planta é árvore? O que são folhas? Cactos tem
folhas? Cacto é árvore? Etc. Então essa é uma afirmação discutível. Passível de questionamentos. Mas se eu
afirmar: - Árvore é um vegetal. – Não há contestação possível. Tudo se encaixa. A conclusão é perfeita.
Quando o ateu conclui que deus não existe ele SENTE essa segurança. Porque tudo se encaixa
perfeitamente. A vida entendida sem deus é totalmente coberta de lógica. Não há um questionamento
possível! Tudo se encaixa perfeitamente. Experimente pensar dessa forma e você me dará razão.
Por exemplo: “Deus permitiu” = Não há deus; as coisas acontecem.
Eu só não afirmo que deus não existe, porque uns chatos por aí, vão me pedir para provar, e eu não
posso provar a inexistência do que não existe, mas vai dar margem a discussão. Nessas condições, eu
detenho a verdade.
Bjs.
Gilberto 16 Jun
P - Dê seu parecer sobre o pensamento abaixo:
"Existem as pequenas mentiras que contamos a nós mesmos e aos outros, e também todas as coisas
que gostaríamos de dizer para as pessoas e não dizemos...A omissão também é um tipo de mentira" (Cris
Boog)
Alfredo 17 Jun
R – Não concordo. Omitir não é mentir. É omitir. Eu posso omitir e me dar o direito de não responder.
Mas não mentir. Mentir é contar um fato diferente do que aconteceu na sua realidade. Mentir é um ato ativo.
A omissão é uma atitude passiva. São diferentes. Por isso, não concordo.
Abçs.
Samuel 16 Jun
P - Caro Alfredo
Reproduzo, abaixo, o que vc escreveu:
1) Quem acredita em Deus não raciocina (muitas vezes por comodismo, displicência ou preguiça) ou
não tem inteligência nem cultura para analisar essa hipótese com eficiência.
2) Todo mundo acreditava e eu me perguntava porque eu duvidava tanto? Tinha muita cultura sim...
nunca investiguei essa possibilidade. Não liguei para isso.
Todos acreditavam, e eu achava que eu devia estar errado. Lembro de novo: Nunca alguém me disse:
- Alfredo, Deus não existe!...
Eu defendi muito a Deus. Eu preguei o nome de Jesus por aí, explicando coisas difíceis de serem
explicadas, que até eu duvidava! E depois de muitos anos percebi que era tudo mentira!!!
3) A cultura. Basta a cultura. O crente, ao aumentar a sua cultura, vai descobrir as mentiras e
inicialmente vai se frustrar.
O meu caminho foi um caminho pioneiro, de quem nunca ouviu falar que deus não existia.
... pela internet as pessoas ouvem constantemente alguém dizer que deus não existe. É mais fácil. Mas
quem tem a mente lavada, tem mais é que ir pro médico psiquiatra. Nada disso vai adiantar.
E finalmente espelhar-se nos ateus existentes que hoje são muitos! Veja quem são. Veja como vivem.
Veja como fazem e em que acreditam.
À luz de tudo isto que vc escreveu, e com base no seu ponto de vista, alinho as seguintes conclusões:
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Primeira conclusão: o crente que não tem inteligência e nem cultura, mesmo ouvindo que Deus não
existe, morrerá acreditando em Deus.
Alfredo 17 Jun
R – Sim.
Segunda conclusão: o crente que tem inteligência e cultura tem tudo para duvidar da existência de
Deus. Mas ter inteligência e muita cultura, para descobrir as mentiras e se frustrar com elas, não é suficiente
para o crente descobri-las e deixar de acreditar em Deus (exatamente como ocorreu contigo).
R – Sim. Ele tem que ser motivado a raciocinar e contestar. Ouvir alguém dizer: Não seja bobo! Deus
não existe! É claro que uma grande desilusão ajuda. Dá uma sacudida na mente lavada.
Terceira conclusão: o crente que tem inteligência, cultura e que também ouve falar que Deus não
existe tem tudo para deixar de acreditar em Deus e, se não o faz, é porque tem a mente lavada, e nada disso
o demoverá da sua crença em Deus, devendo o mesmo procurar um psiquiatra.
R – Sim. É como um cidadão hipnotizado. Ele não está de posse de suas perfeitas ou totais faculdades
mentais. Ele tem, mas não usa. Está sob hipnose. Faz o que o hipnotizador manda. Ele não raciocina.
P - Bem, prezado Alfredo, eu tenho absoluta certeza de que aqui nesta comunidade existem pessoas
bastante religiosas que são inteligentes, muito cultas e que, através da comunidade, estão cansadas de ouvir
que Deus não existe. Pessoas que, inclusive, devem estar admirando a sua inteligência, a sua franqueza e a
sua coragem, nesta entrevista. E posso afirmar que mesmo reunindo todos esses requisitos, estas pessoas não
mudaram em nada o seu ritual religioso e que permanecem firmes e fortes na crença que elas têm em Deus,
e nem estão pensando em procurar um psiquiatra..rsrsrsr.
R – Quem está sob efeito de lavagem cerebral, nunca admite isso e jamais iria procurar um psiquiatra.
Até disse isso como uma figura de sintaxe. Não que acredite que alguém o faça. Quem é inteligente, muito
culta e cansaram de ouvir que deus não existe, e permanecem bastante religiosas, estão sob efeito de
lavagem cerebral e não vão admitir isso.
Eu peço desculpas a essas pessoas porque eu as amo, e só quero o seu bem. Quero ajudá-las a
encontrar a verdade e iniciar sua vida no domínio da sua consciência. Aconteceu comigo. Foi o melhor que
aconteceu comigo e eu tenho A OBRIGAÇÃO, de levar isso às pessoas que eu quero bem. Não estou
desmerecendo, criticando ou condenando. Estou TENTANTO, ajudar. Estou expondo a minha vida,
mostrando que deu certo comigo e que pode dar certo com qualquer um. Os caminhos podem ser diferentes,
mas o final é o mesmo. A FELICIDADE DE CADA UM, é o que eu pleiteio.
É impossível, note bem, IMPOSSÍVEL, uma pessoa de posse do seu controle mental, inteligente e
culta, acreditar que uma pessoa ressuscitou ou andou sobre as águas!... IMPOSSÍVEL!!!
P - Por isso, meu caro, é que ainda não considero, com todo respeito, não respondida a pergunta que
eu te fiz e que vc imagina ter respondido já por três vezes.
Então, reformulando a pergunta em questão, eu passo a perguntar o seguinte:
a) Por que é que estas pessoas, às quais me referi no parágrafo imediatamente acima, que reúnem
todos os requisitos mencionados em suas respostas, não deixam de acreditar em Deus? Será que é mesmo o
caso de elas procurarem um psiquiatra, por que continuam acreditando em Deus? (aliás, não deve ser
descartada a possibilidade de o psiquiatra recomendar que é melhor para elas continuarem acreditando em
Deus... para o Papa eles diriam isto com toda a certeza...hehe).
79
R – Repare: Essa pessoa hipotética sofreu uma lavagem cerebral que durou anos!... 10 anos!.. 30
anos! Não pode você curá-la em alguns meses. O que se pose fazer é ajudá-la na medida do possível, mas
não tenha esperanças. O que eu disse aqui em outras respostas? Que não tem jeito!
Não tem jeito lógico, salvo se essa pessoa morasse comigo por 5 anos e eu mostrasse as incoerências
de sua crença DIARIAMENTE!...
Tudo o que eu faço, é objetivando o jovem, o indeciso e aquele cuja mente ainda não foi tomada.
Tenho conseguido MUITO esse objetivo. Mas muito mesmo! Há um ano atrás, quando eu entrei no YR
devia ser o único ateu, ou existir mais uns dois assumidos. Vai lá agora! Cada 20 perguntas, mais de 10 são
contestadoras! Cheias de dúvidas, debochadas, provocadoras, nitidamente descrentes de religião e deus. Vai
lá e verifique.
Tenho recebidos muitos e-mails agradecendo os que se achavam sozinhos na descrença sentindo-se
uns degenerados, e agora encontraram apoio para assumirem seu ateísmo.
b) Será mesmo um caso de psiquiatria ou será que o que está faltando a elas é coragem para se
transformarem em ateus? Por outro lado, como poderia lhes faltar coragem se elas reúnem todos os tais
requisitos, que vc citou, para criar coragem e parar de acreditar em Deus?
R – Já disse: 30 anos de Lavagem Cerebral. Não vão mudar assim tão fácil...
Imaginem! Transformarem-se em ateus!... Começam logo a serem excomungados em casa e na
família... É mais cômodo esquecer isso...
c) Será, então, que somente se revoltando furiosamente contra Deus (ou contra a crença) é que elas
vão reunir coragem para deixar de acreditar em Deus? Será que existe uma outra saída para elas não tão
sofrida como esta? Ou estariam elas dispostas a morrer acreditando em Deus, o que deveria, aliás, ser uma
prerrogativa apenas dos que, ao contrário delas, não possuem cultura e nem inteligência?
Abçs.
R – Existem outros caminhos, mas uma forte decepção com a crença e deus pode ser a gota d’água,
desde quando a semente esteja plantada. Mas a gente não deseja isso a ninguém. Melhor morrer pagando o
seu diziminho do que ter uma decepção como a que eu tive. Esquece... Existem mais de um bilhão de ateus
que não perderam nenhum ente querido e no entanto são ateus. Pense nisso. Acho que o raciocinar é um
grande aliado para discernir o que é verdade e o que é mentira. Quem quer acreditar em mentiras?
Abçs
Luiz Carlos 16 Jun
Alfredo
Dizem que sou inteligente. Dizem até que tenho cultura. Conheço um psiquiatra Cristão. O que devo
fazer?
Alfredo 17 Jun
R – Raciocine...
Samuel 17 Jun
P - Momento de descontração... off tópico
A pergunta é para o Alfredo, sei que ele não vai ficar chateado com a minha brincadeira porque é um
cara inteligente e esclarecido... mas não seria o caso, Luiz, de vc fazer essa pergunta a um psiquiatra ateu?
rsrsrsrs
Pelo visto:
"Não confiem num psiquiatra cristão, a não ser que ele decida se consultar com um psiquiatra ateu
que o demova da sua cristandade". rsrsrsrsrs.
80
R – Essa é a primeira coisa que ele vai concluir quando começar a raciocinar...
Abçs
Gilberto 17 Jun
Off tb: Vcs não acham que, ao perguntar pela quarta vez a mesma coisa, o Samuel está a querer
verificar se o ateu possui a virtude cristã da paciência?
R - Deixa... deixa... Se ele ainda pergunta é porque não entendeu ou não se convenceu, mas quer
saber...
Gilberto 17 Jun
P - Alfredo, com base nas respostas que deu quanto à conduta pessoal, poderíamos afirmar que o lema
do ateu é o mesmo do Apóstolo Paulo: "Todas as coisas me são lícitas mas nem todas as coisas me convém,
todas as coisas me são lícitas mas eu não me deixarei dominar por nenhuma delas"?
R - Eu raciocino assim também. Se Paulo (que não existiu) concorda comigo, ótimo... Vai ver tirou
esse raciocínio de algum ateu. Rsrsrs. Muita coisa lícita me é permitida, mas não me convém. Como o
cigarro, por exemplo. Os excessos de qualquer coisa...
Abenides 17 Jun
LUIZ - NELSON - SAMUEL - GILBERTO
P - Para entender essas coisas temos que aprofundar um pouco mais no conhecimento além da
matéria, coisa impossível para o raciocínio ateu.
Alfredo 17 Jun
R – Se você me provar que algo além da matéria existe, eu passo a fazer parte do time.
P - Eu não acho que seja o caso de psiquiatra pois em matéria de conhecimento transcendente o
psiquiatra se equipara a nós ou seja, estamos todos no limiar do conhecimento transcendente.
Caso queiram trocar idéias sobre esse assunto fora da entrevista, acho mais prudente pois penso ser
deselegante tratar disso aqui.
Eu venho estudando a mente humana faz mais de 30 anos (não sou psiquiatra nem psicólogo) e já tirei
conclusões muito interessantes para a minha vida, mas não posso prova nada, mas posso indicar o método e
você comprova em você mesmo com segurança. Os resultados constantes são inerentes ao conjunto de
indivíduos experimentadores e não no conjunto das experiências.
Está arquicomprovado que as "crenças inibem a nobre função de pensar."
Aí poderemos perguntar: Se os crentes não pensam como foi que se construiu toda a tecnologia atual
sendo a maioria crentes?
R - Poxa... Você com esse último parágrafo, agora, me surpreendeu. Está forçando... Quando eu digo
que os religiosos não pensam, estou referindo-me ao assunto Deus. Não pensam sobre aquilo que acreditam
em termos religiosos.
A lavagem cerebral que recebem, atua apenas no sentido crença em deus e crença em pagar o dízimo.
Se eles não pensarem também no resto, não vão faturar e os 10% do pastor serão menores.
P - Existem duas funções de pensar uma dita nobre e outra nomeada por mim de plebéia função de
pensar. Com essa plebéia função de pensar é que foi construída toda essa tecnologia, avião, computador,
naviso, etc. Agora imagine o que não poderemos fazer com a "nobre" função de pensar.
81
A crença cauteriza a mente, não o cérebro. Confundir mente com cérebro é o mais elementar que se
possa dizer.
Se tiverem paciência veja um artigo que escrevi neste link:
www.grupos.com.br/blog/telespianos
R - Tenho explicado algo semelhante. O que você chama de mente, eu chamo de subconsciente
instintivo (o HD). O que você chama de cérebro, eu chamo de consciente racional (a RAM).
ॐ Miguel Sram | 17 Jun
P - Devemos ver os dois lados da crença, dos que não crêem e os que crêem, ao ver os que crêem
como vc se sente ?
Alfredo 17 Jun
R – Tenho pena. Lamento porque estejam se sujeitando à máfia religiosa e colaborando para que ela
engrandeça.
P - E se algum dos seus filhos vier à fazer apologia do cristianismo como vc se sentiria ?
R – Ficaria decepcionado. Sinal que eu me descuidei e que fizeram cabeça dele pelas minhas costas.
Gilberto 17 Jun
P - Pegando a reflexão de Abenides, eu diria que a fé, por mais enganosa que seja, teve um papel
fundamental no desenvolvimento da humanidade. Arregimentando-a, civilizando-a e dando-lhe uma razão
para subsistir. Certamente não teríamos os belos monumentos egípcios, as encantadoras construções da
Índia, as belas mesquitas muçulmanas, as engenhosas catedrais italianas. Na arte em geral o que teríamos?
Que pensa sobre isso?
Alfredo 17 Jun
R – Eu abomino todas essas obras feitas a base de exploração mental e escravidão. Toda vez que eu
vejo um a obra de grande expressão, desde as pirâmides às imensas catedrais, imagino que foram
construídas com o sacrifício de homens explorados física e psicologicamente. O Vaticano... Muitos impérios
caíram porque investiram uma fortuna (que veio do povo) em obras monstruosas como essas. Veja os
Faraós, por exemplo. Veja a ilha de Páscoa com seus monumentos monstruosos. As pirâmides dos incas...
P - O que pensa que teria ocorrido caso o homem, em seus primórdios, houvesse descoberto que não
há deus nenhum?
R – Haveria a lei do mais forte, como aconteceu do mesmo jeito, existindo a religião. Talvez não
houvesse as guerras por fanatismo religioso. Talvez fosse mais difícil induzir os soldados a obedecer ordens,
se não houvesse o argumento da Guerra Santa, nem o encorajamento através de uma falsa proteção divina.
Talvez....
abçs
Gilberto 17 Jun
P - “Se Paulo (que não existiu) concorda comigo, ótimo... (Alfredo Bernacchi)”
Paulo não existiu? Por que razões vc pensa assim, Alfredo?
Alfredo 17 Jun
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R - Nem Paulo nem Pedro, nem João, nem Marcos, nem Mateus, nem Tiago, nem Judas, nem
Madalena, nem Maria, nem José, nem Jesus, nem nenhum amigo ou inimigo, nem parente, ascendente nem
descendente de nenhum deles. Nem os ossos do ressuscitado nem os ossos dos que não ressuscitaram. nada!
Ninguém! Prova NENHUMA! Evidência nenhuma! Documento histórico, NENHUM! Possivelmente nem
Moisés e talvez muitos outros do mesmo quilate. São mitos. Mitos entranhados na história real de Roma e
Egito, usando ALGUNS lugares conhecidos, outros fabricados (como Nazaré) e algumas pessoas existentes
como os imperadores, para tentar dar veracidade à estorieta de Jesus, que só existe na falsa, fabricada,
reescrita, alterada, modificada Bíblia.
Na descoberta dos documentos encontrados em Qunram, 1947, encontraram cartas muito semelhantes
às de Paulo, só que escritas mil anos antes. Existia essa manobra de "escrever cartas" feitas pelos mitos mais
antigos. Eu escrevi o livro "Sinto muito, mas Jesus Cristo não existiu", com 300 páginas, explicando tudo
isso com detalhes. O livro é grátis. É só ler. Está tudo lá.
P - Em que sentido vc era melhor que todos os crentes da igreja que vc freqüentava?
R - Os crentes eram falsos, fofoqueiros, dissimulados e invejosos, ainda por cima se achavam o
máximo e capazes de julgar os outros, punindo e condenando. Um pastor chegou a ir ao meu ap. onde estava
residindo a minha mulher de 16 anos e sugerir que ela me "cobrasse" (pedisse foi o termo que ele usou)
dinheiro. Ela não era nem um pouco boba e me contou. Se eu estivesse lá, teria rolado o cara pela escada
abaixo. São esses os tipos que eu garanto que eram piores do que eu. Se você considerar que esses pastores
são uns vigaristas atrás de dinheiro fácil, eu sou um santo. São Alfredo!
Abçs.
Buca 17 Jun
P - O tempo, a fé, as coisas e as pessoas.
Lá no começo dessa conversa a Samia perguntava "Se for [não crer em Deus] para construir um
mundo melhor e encontrar soluções para as mazelas humanas, me explique como".
Um amigo meu, artista visual, Guaraci Gabriel, afirma que tudo com o que nos ocupamos [desde as
necessidades primárias até a Arte] nos serve tão somente para ocuparmos nosso tempo na existência. Ser
ateu ou não ser ateu... crer em Deus ou não crer...
Eu creio, sou espírita kardecista e está me servindo perfeitamente. Pra mim todo exercício de fé
[mesmo a fé ateista] é válido desde que não atente contras as liberdades.
Alfredo 17 Jun
R - Já que você não perguntou, eu pergunto para abrir a questão:
Concordo. Cada um na sua. Se você vive numa falsa fé, sabendo disso, por livre e espontânea
vontade, é válido. Mas se você está equivocado ou se estão tapeando você, não deve ser tão legal assim.
Pare um minuto e faça as contas: Quanto de dinheiro você já gastou com a sua fé? Não responda pra
mim, mas pra você mesmo. Não argumente nem crie subterfúgios dizendo que foi caridade, mas não precisa
incluir aquele dinheiro que você deu DIRETO, na mão do carente. Então, quanto foi?!...
E já que você é espírita, poderia me dizer como é um espírito? Qual o seu aspecto, como você o
identifica e pode garantir que seja um espírito? Você acredita mesmo que existam espíritos habitando o sol?
Abçs.
Abenides 17 Jun
TROCANDO O CRER PELO SABER.
P - Quando era jovem descobrí o mal que a impostura cristã fizera na minha mente apesar de não ter
sido muito crente. Fiz uma cirurgia mental e me livrei dessa opressão. Posso dizer que uma das maiores
sensações de liberdade que se possa sentir.(destaque meu) Acontece que não virei ateu. Eu também estou na
luta para esclarecer pessoas, do mal que as crenças fazem em suas mentes. Todavia apenas limpar o terreno
83
não basta. Há necessidade de um projeto de construção para se erguer um novo edifício. Negar ceticamente
é tão pernicioso como a própria crença.
O fato de o ateu não ser capaz de pesquisar além da matéria não quer dizer que não exista. Não se
trata de inculcar uma nova forma das pessoas se salvarem.
Trata-se de um estudo que permita desenvolver a mente e a sensibilidade para que possamos formar
conhecimentos que permitam uma consciência do que estamos fazendo aqui na Terra.
Existem muitos estudos coerentes acontecendo, fechar os olhos para eles é também uma forma de crer
no inalcançável.
Acho que não tenho mais perguntas. Se aparecerem voltarei ao assunto.
Abraços
Alfredo 18 Jun
R - Abenides, estudos são estudos. Eles sempre existiram. Importante passa a ser o estudo que conduz
a alguma coisa.
Eu acho que fazemos nada aqui na Terra mais do que um gato ou um elefante. Nascemos e aqui
evoluímos. Não estávamos aqui antes e não estaremos depois. Somos um nada redondo em relação ao
Universo, e não adianta enchermos o peito e pensar: Somos diferentes! Somos imortais! Somos escolhidos
por Deus! Somos melhores que os outros animais! Temos alma e os cachorros não têm!... Todo isso é em
vão. Muita pretensão sem base, sem estrutura para se formar opinião. É vaidade, é misticismo. Estudos são
estudos e até hoje não chegaram a nenhuma conclusão. A nossa realidade não é tão ruim. Estamos em férias
de 80 anos. Vamos aproveitar e depois dar a vaga para outro! 80 anos é muito tempo! Dá para você ficar
cansado de viver. Sabedoria da Natureza... Viemos fazer nada a mais que uma pedra aqui na Terra. Temos
missão nenhuma, salvo vivermos enquanto for possível. Usufruir e tchau!
Gilberto 17 Jun
P - Nietzsche, considerado por muitos o maior dos ateus, não duvidava da existência de Paulo e até
escreveu o livro O Anticristo, referindo-se a esse personagem neotestamentário. Percebemos, pois, que não
há unanimidade entre os ateus quanto ao que crêem ou deixam de crer, bem como vemos divergências no
modo como combatem a fé. Nesse ponto não diferem dos que crêem em Deus, cada um à sua maneira.
Gostaria que comentasse essa reflexão minha.
R – Os tempos de Nietzsche eram outros. Quem podia viver imune ao poder de convencimento
católico? Na década de 40, descobrimos os escritos de Qunram e os Apócrifos em Alexandria. Os sem
religião significavam 0,2% da população do Brasil, agora são 7,5%. Já são metade dos evangélicos! Que
cresceram muito! Eu estudei em fontes que não estavam disponíveis a ele.
Repare: Nietzsche não citou as fontes do seu saber... Eram fantásticas, produtos do disse me disse e da
Bíblia!!! Ele era um filósofo e não um cientista. Ele não provou nem contestou a existência de Paulo. Eu
tenho a Internet para pesquisar! Ele tinha o Santo Sudário para olhar! Nós temos o DNA ele tinha a peste na
Europa. Ele chegou a algumas conclusões, eu cheguei a outras. [Alfredo é poda!]
Gilberto 17 Jun
P - Para Nietzsche, a compaixão, a humildade, a piedade e o amor ao próximo, constituem valores
inferiores.
Veja só o que ele escreveu:
"É conveniente ser antes de mais nada homens compassivos?"; "É conveniente para os que padecem
que deles vos compadeçais?". "Nossos benfeitores diminuem nosso valor e nossa vontade, ainda mais que
nossos próprios inimigos"
84
A julgar por suas respostas, vc não concordaria com ele. Por que vc pensa diferente?
R - Épocas diferentes, filosofias diferentes, mas Nietzsche não estava errado. Certos dons humanos
estão aquém das regras da natureza. A seleção natural fala mais alto e não estamos fora desse processo. De
nada adianta compaixão se não está em suas mãos salvar o carente. O amor ao próximo, hoje, limita-se
àquele que está bem próximo, ao seu lado, e não ao conceito filosófico de totalidade. Nietzsche reportava-se
a isso. É mais importante, salvar-se.
Luiz Carlos 17 Jun
P – Alfredo,
Segundo os ateus (você incluído, não é?) o homem criou Deus. Quem seria esse homem capaz de
criar tal personagem?
18 Jun
R - O conceito do deus bíblico iniciou-se com quem escreveu o Torá judaico. Homens rudes de quatro
mil anos atrás. Eles inventaram o Deus de Abraão e na ausência de outro melhor, ficou esse. Os padres
aproveitaram a deixa, colaram o Deus de Abraão na Bíblia de Jesus e empurraram pra frente. Está aí, 4 mil
anos depois, todo mundo acreditando...
Abenides 17 Jun
P - Metendo o bedelho.
Assim como Deus não criou um único homem. Não foi um único homem que criou DEUS.
O mito Jesus Cristo foi criado por gerações e gerações. Até hoje aumentam o mito dizendo que foi o
maior psicólogo, o maior analista, o maior tudo. Cada um que conta o conto aumenta um ponto.
R – É isso aí...
Luiz Carlos 18 Jun
P - Então não foi um "gênio" que criou Deus? Na verdade, eles (os homens rudes de quatro mil anos
atrás) se reuniram em um conselho e deliberaram tipo assim: ("tipo assim" foi ótimo, né? Pareci um
adolescente falando...rsrs):
- Vamos criar uma entidade fantástica pra "jogar um balde de água fria" nestes trogloditas que de uma
hora pra outra, sabe-se Deus (ôpa!) como, começaram a raciocinar de forma perigosa...
- É isso! Mas esse personagem precisa ser Onipotente, Onisciente e Onipresente, para que esses
revoltadinhos se sintam vigiados vinte e quatro horas por dia...
- Excelente idéia!
É provável que depois de decidida a idéia, tenham ficado preocupados com a ira de Deus (ôpa, de
novo!) e nenhum deles quisesse se arvorar o "pai da criança"..., é isso?
Alfredo 18 Jun
R – Exatamente! Eles criaram o que quiseram, suficiente para dominar o povo estúpido da época. E
temos sorte, porque a maioria dos deuses ainda eram touros, vacas e cabritos. Os que vieram depois deles,
“aperfeiçoaram” e os padres em 5 Concílios deram o retoque final. Eles criaram, eles inventaram, eles
adaptaram e modificaram, até ficar razoável ao entendimento de 500 anos atrás, quando ninguém sabia
ainda direito o que era a América. É incrível como depois de 500 anos de evolução, ainda tem gente na
idade média, acreditando na estorieta que contaram há 4 mil anos atrás! Eu fico chocado com isso!...
Eu acredito, nobre Luiz Carlos, que você tenha muito chão pela frente... Vai devagar... Vai estudando
esse assunto. Confira você mesmo as coisas e não se preocupe: Eu levei 50 anos para descobrir isso. Está
tudo aí. É só pesquisar, coisa que eu nunca fiz! Leia os meus livros e depois leia a Bíblia se agüentar.
abçs
85
Samuel 18 Jun
P - Momento de descontração.. rsrsrs
Sugiro ao Gilberto, como missão dos “Testemunhas do QueNãoHá’, pregar não só de porta em porta,
como também literalmente pregar nas portas de templos e igrejas, isto que o Alfredo escreveu, na minha
opinião, com rara propriedade:
“Eu não acho que fazemos nada aqui na Terra mais do que um gato ou um elefante. Somos um nada
redondo em relação ao Universo, e não adianta enchermos o peito e pensar: Somos diferentes! Somos
imortais! Somos escolhidos por Deus! Somos melhores que os outros animais! Temos alma e os cachorros
não têm!... Todo isso é em vão. Muita pretensão e vaidade. Viemos fazer nada a mais que uma pedra aqui na
Terra. Temos missão nenhuma, salvo vivermos enquanto for possível”.
Agora, falando muito sério, Alfredo! Como o mundo seria diferente, se todos tivessem essa
compreensão! Como eu costumo dizer, estes escritos vão para o meu acervo.
E mais, também concordo plenamente contigo quando, cita:
“Toda vez que eu vejo uma obra de grande expressão, desde as pirâmides às imensas catedrais,
imagino que foram construídas com o sacrifício de homens explorados física e psicologicamente”.
P - Voltando ao tema anterior, reproduzo algumas de suas palavras:
“Quem é inteligente, muito culto e cansaram de ouvir que deus não existe, e permanecem bastante
religiosas, estão sob efeito de lavagem cerebral e não vão admitir isso.
Meu comentário = logo, ser inteligente e ter cultura não é o suficiente para o crente deixar de ser
crente. Isso porque estão sob o efeito de lavagem cerebral e eu acrescentaria, sob o efeito do MEDO criado
pela lavagem cerebral.
De repente, uma vez plantada a semente (conforme vc disse) somente um choque de furiosa revolta
vai conseguir despertá-las da ‘hipnose’ ou então prover a coragem necessária. Por isso é que insisto em
dizer que haverá de existir um outro caminho através, quem sabe, de uma Compreensão/ Conhecimento
maior’, e aí seria necessário se dedicarem a uma reflexão profunda, para que conheçam melhor a si mesmas
e o Universo, uma reflexão que transcenda os fatos e as experiências do cotidiano já que estes não têm sido
suficientes para demovê-las de sua quimera.
Alfredo 18 Jun
R – Essa colocação refere-se aos fanáticos de mente lavada, como já expliquei. Mesmo que deus tire
tudo deles e os ponha leprosos, tetraplégicos, na sarjeta, não será suficiente para abrirem os olhos. Eles
citarão Jó e está tudo bem... Talvez com um impacto forte bem no meio do encéfalo (ah... que vontade de
dizer: com uma porrada na cabeça), eles tenham alguma reação de lucidez.
Mas, muita gente não se encontra nesse estado e é possível pela cultura e raciocínio, rever seus
conceitos.
P - Dito isto, eu gostaria de lhe fazer as seguintes perguntas:
Nota: é bem possível que algumas destas perguntas já foram respondidas de forma direta ou indireta,
mas mesmo assim gostaria que voltasse a responder, se for o caso e se assim desejar.
1) Vc pergunta ou se preocupa em saber qual o propósito da vida?
R – Já sei. Me fazer feliz. Não me preocupo mais.
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2) Pergunta ou se preocupa em saber de onde viemos e para onde vamos?
R – De lugar nenhum pra lugar nenhum. Não me preocupo mais.
2) Pergunta ou se preocupa em saber se há vida depois da morte?
R – Por que teria? Nada indica isso. Pra mim isso é conversa mole.
3) Vc acredita na filosofia como um caminho para tornar um crente inteligente e culto em ateu?
R – Filosofia não. Cultura. Filosofia é a arte de complicar uma coisa simples. Não é por aí.
5) Vc se interessaria em ler um livro cujo título fosse “Nos bastidores da realidade humana –
transcendendo tempo e espaço”?
R – Não tenho mais curiosidade de ir além do que já sei. Parei de ler. Meus contatos via Net e TV
fechada, já são pra lá de suficientes. É muita coisa para uma simples caixola.
6) Vc gosta de escrever versos, poemas e frases de humor?
R – Já escrevi. Estão no Usina de Letras e no meu site hackeado. Precisa de tempo e inspiração. Estou
sem, no momento.
7) A macumba lhe desperta algum tipo de medo ou precaução? Muita gente tem pavor de encostos,
mandingas, pragas, maldições, despachos, etc, etc. Quem tem medo dessas coisas do diabo, digamos assim,
estaria também agindo ‘alienadamente’ igual a um crente que tem medo das represálias de Deus? Ser ateu
implica necessariamente deixar de acreditar em Deus e no diabo ao mesmo tempo? Ou seja, é possível para
um Ateu acreditar na existência do diabo?
R – Macumba não me diz respeito. Se bloquear o meu caminho eu chuto tudo pro lado. Fora isso
abomino apenas pela sujeira e o pé das árvores queimadas. Quem não acredita em Deus também não
acredita nessa tonelada de coisas místicas que existem Por aí. Nenhuma delas, inclusive diabos.
8) Vc acha que Dalai Lama e tantos outros gurus, mestres, são realmente pessoas que podemos
chamar de sábias e iluminadas? O que seria uma pessoa iluminada na sua opinião? Ou não existe?
R - Há muito misticismo na jogada. Precisa selecionar o que fizeram de bom e positivo e eliminar os
excessos.
Pessoa iluminada depende de conceito. Pra mim é uma pessoa inteligente, prestativa e caridosa, que
ajuda o seu próximo.
9) Existe ainda algum mistério que lhe povoa a mente e que vc gostaria de desvendar?
R – Sim, os Crop Circles. Como conseguem fazer aquilo de noite e em tão pouco tempo.
10) Que represálias vc porventura sofreu por expor suas convicções ateístas?
R – Nenhuma. Salvo alguns xingamento de crentes ignorantes na Net. 1/100 do que recebo de volta.
Também não sou político ou candidato a nada. Teria que virar católico pra isso... rsrsrs.
abçs
87
Gilberto 18 Jun
O cultíssimo escritor Ariano Suassuna, que foi descrente em sua juventude, falou:
“Um dia eu estava lendo um romance de Dostoiéwski, Os Irmãos Karamazov, e lá tem um
personagem, Ivan, que pronunciou uma frase que me atingiu profundamente. Ele disse "Se Deus não existe
tudo é permitido". Bom, aí aquilo me tocou porque eu entendi o que ele estava dizendo. Se Deus não existe,
então não existe um fundamento absoluto, indiscutível, para nenhuma norma moral. Fica dependendo da
opinião de cada um.”
Dostoiéwski, gênio da Literatura, indiscutivelmente culto, escreveu:
"- [...] se você destrói no homem a fé na sua imortalidade, não somente o amor nele perecerá, mas
também a força de continuar a vida no mundo. Mais ainda, não existiria nada mais que fosse imoral; tudo
será autorizado, mesmo a antropofagia. E não é tudo: ele acaba afirmando que para todo indivíduo que não
crê em Deus nem em sua própria imortalidade, a lei moral da natureza deveria imediatamente tornar-se o
inverso absoluto da precedente lei religiosa; que o egoísmo, mesmo levado ao crime, deveria não somente
ser autorizado, mas reconhecido como uma solução necessária, a mais razoável e quase a mais nobre."
Mais adiante, ainda em Os Irmãos Karamazov, lemos:
"- Mas então, que se tornaria o homem, sem Deus e a imortalidade? Tudo é permitido e,
conseqüentemente, tudo é lícito? (...) Que fazer, se Deus não existe, se Rakitine tem razão ao pretender que
é uma idéia forjada pela humanidade? Neste caso, o homem seria o rei da terra, do universo. Muito bem !
Mas como ele seria virtuoso sem Deus?"
Gostaria que analisasse os argumentos acima.
Não acha que os exemplos de Ariano e Dostoiéwski contrariam sua tese de que cultura se opõe a
religião?
Alfredo 18 Jun
R – Os personagens citados estão falando de moral e virtuosidade, não de cultura. Uma coisa nada
tem a ver com a outra, mas vou responder a você sobre as duas hipóteses. Aliás, já respondi isso
anteriormente. É o mesmo questionamento do Abenides: Se a cultura é suficiente para livrar o homem da
religião? Depende do nível do fanatismo, pode não ser tudo, mas é o caminho comum. O que funciona!
O que é a religião senão um teatro, uma máscara da realidade? E como abrir espaço para aparecer o
verdadeiro conhecimento? A religião é TOTALMENTE baseada em mentiras! O início não justifica os fins,
como os fins não justificam os meios. Sustentar algo sobre uma mentira é como construir um castelo na
areia. Mais cedo ou mais tarde vai desabar. E, qual é a forma de mostrar essas mentiras, senão pela cultura?
Vamos dar exemplos. Acho que exemplos ajudam o raciocínio:
Vá lá no interior do Brasil e diga que você conhece um homem que caminha sobre as águas. Diga isso
com segurança e seja enfático. Você vai encontrar gente que vai a creditar em você. Mas diga a mesma
coisa no centro de uma cidade grande. Vão rir de você! Qual é a diferença? A Cultura entre os povos.
Tire daí outros mil exemplos para fazer a mesma comparação. Você vai obter o mesmo resultado.
Quanto mais culto for o cidadão, menos ele vai acreditar em mentiras absurdas. Mostre um espelho para um
índio (antigo) e diga que sua alma foi aprisionada ali dentro. Ele vai acreditar. Diga a mesma coisa para um
engenheiro. Ele talvez chame um médico para te levar para um tratamento.
88
Acreditar em Deus, Jesus, ressurreição, milagres, vida eterna, inferno etc, precisa de uma boa dose de
ignorância, quando se trata de uma mente sadia, ou precisa de uma mente lavada, para aceitar essas coisas.
Porque a lucidez, o preparo intelectual, não permite que o homem acredite em tais coisas sem contestação.
Então uma das duas coisas está acontecendo. Ignorância, ou problemas mentais.
Com relação a moral, é outra coisa. É claro que os religiosos sustentam que a moral provém da
religião, mas isso é muito forçado. Quem te dá as primeiras noções de moral é a sua família, e em segundo
as revistas em quadrinhos de Super heróis. A igreja, com todos esses genocídios, guerras, pedófilos e
gatunos está mais para pregar a imoralidade.
Se esses pensadores antigos defenderam o contrário, ou estavam sob a influência da religião, ou sobre
interesses políticos, ou não tinham cultura específica. Diga, o que Einstein, Lavoisier, Newton, entendem de
religião? Nada! Agora, pergunte a Darwin, que precisou esconder suas teorias por 30 anos, para não ser
crucificado!
abçs
Samuel 18 Jun
Gilberto,
P - Eu falei lá no texto que 'insisto' (hehe), mas longe de mim a intenção de testar a paciência cristã de
um ateu como eu que não acredito que exista Deus, que não acredito que exista nem mesmo crentes e ateus
já que são palavras que não podem possuir significado algum dado que são formadas a partir de algo que a
minha mente não admite que existe...rsrs
Alfredo,
Não sei se vc percebeu, mas lá no início eu citei que o livro de Carl Sagan 'O Mundo Assombrado
Pelos Demônios' desvenda o tal mistério dos Crop Circles.
Abçs
R – Você acha, sinceramente, Samuel, que eu vou abrir um livro que na capa fala de demônios?
Hehehe... Imagina o que tem dentro! Até hoje, as explicações que eu obtive, não me convenceram, mas eu li
um depoimento recente sobre estudantes que fizeram um lindo Crop desses em 4 horas. Vou saber mais em
breve.
Samuel 18 Jun
P - Caro Alfredo
Vc foi redondamente ludibriado pelo título que também considero infeliz . Carl Sagan é um dos
caminhos ao qual eu me referia e que eu estava "forçando a barra", no bom sentido, na pergunta que eu
sempre te voltava a fazer. Só para vc ter uma idéia, se alguém quer começar a desfazer a quimera à luz da
ciência, da cultura, da lógica, do raciocínio, esse é um livro, na minha opinião, altamente recomendável, de
um cientista que é reputado como um dos mais brilhantes que este planeta já conheceu.
Veja este texto do livro que credito como um dos mais interessantes, para seu deleite:
“O Dragão Na Minha Garagem”
Um amigo lhe diz que descobriu um dragão na garagem da casa dele.
"Uau, isso é incrível! Vamos lá vê-lo!" você diz entusiasmado, já
pensando nas manchetes dos jornais.
"Bem... isso não vai ser possível porque ele é invisível."
"Você fala sério?!", mas seu momentâneo desapontamento é logo
substituído por uma excitação ainda maior, afinal você sabe que um
89
dragão invisível é ainda mais incrível que um dragão qualquer. "A
gente joga tinta nele então. E depois tiramos umas fotos."
"Ahhh? Tinta? Bom... isso também não vai dar, pois este dragão é
incorpóreo."
"Incorpóreo?!!"
"Sim, incorpóreo, tipo um fantasma ou um ectoplasma."
"Mas este dragão solta fogo? Pelo menos isso?"
"Sim, soltar fogo ele solta! Se bem que o fogo é invisível também."
"Tá, não tem problema, a gente usa um visor de infravermelho para ver
este fogo invisível."
"Mas o fogo deste dragão é um fogo frio, que está à temperatura
ambiente, não vai dar para sentir..."
"!!"
Você propõe mais uma dúzia de maneiras de detectar o dragão e seu amigo refuta todas elas dizendo
que com este dragão não vai funcionar. Você começa a perder a paciência e, além de um pouco preocupado
com a sanidade do seu amigo, fica imaginando qual a diferença entre um dragão que não pode ser detectado
de nenhuma maneira e dragão nenhum: "Então como você sabe que há realmente um dragão lá?!"
Seu amigo responde a esta pergunta com explicações confusas que misturam capacidade de se
comunicar telepaticamente com o dragão, técnicas ancestrais milenares de detecção de dragões
(provavelmente orientais), instrumentos exóticos capazes de medir a "energia" de dragões, uso da intuição,
revelação em sonhos, etc., e encara o seu ceticismo como má-vontade em crer neste maravilhoso dragãoinvisível-incorpóreo-que-cospe-fogo-frio....
Não pense que dragões indetectáveis são exclusividade dos pseudocientistas. A ciência já teve que
lidar com seus "dragões". Até o final do século XIX os físicos acreditavam na existência de uma substância
chamada éter que preencheria o vácuo e que seria o meio no qual se propagariam a luz e as ondas
gravitacionais, muito embora ninguém ainda o tivesse detectado. Este éter deveria ser de tal natureza que
não interferisse no movimento da Terra através dele e que permanecesse inalterado e imóvel ao ser
atravessado pela luz. Isso o tornava por definição extremamente difícil de ser detectado.
Em 1881 Michelson e Morley idealizaram uma cuidadosa, e hoje famosa, experiência para tentar
"capturar" o éter, porém nada foi observado. Alguns imaginaram falhas na experiência, mas outros
começaram a desconfiar que não haveria éter nenhum para ser detectado. O éter continuou a ser perseguido
utilizando-se técnicas mais avançadas e instrumentos mais precisos, sempre com os mesmos resultados, até
o ano de 1960, quando foi definitivamente descartado.
E mais...
Alfredo, vc pode baixar este livro no site
'http://www.ateus.net/historico.php’.
Reparou no título do site? Uma vez acessado o livro, digite em procurar “A saga dos círculos nas
plantações” que vc vai ser conduzido direto ao assunto.
Agora, vc acha, sinceramente, meu caro, que eu lhe recomendaria um livro do tipo que vc imaginou?
Hehehe.
Quanto a essa coisa do título, acredite que foi começando a ler um livro chamado ‘Conversando com
Deus’, de Neale Donald Walsch, que a minha lavagem cerebral começou a ser desfeita.
Abçs
Alfredo 18 Jun
Sobre o livro
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'O Mundo Assombrado Pelos Demônios' - Tá legal. Já entendi. Vou baixar e ler o dito cujo e tentar
achar a solução para os Crops.
Obrigado pela dica.
Depois comento com vocês.
abçs
Nelson 18 Jun
Off topic
Alfredo, seja menos preconceituoso... Sagan foi um dos cientistas que mais colaborou para a
iluminação e clareza das pessoas. O livro citado é um clássico anti-ocultismos e crendices. O sub-título do
livro é A ciência como uma vela no escuro. Oferereço ao amigo o wiki sobre o livro :
O Mundo Assombrado pelos Demônios - A Ciência vista como uma vela no escuro foi escrito por
Carl Sagan e editado pela primeira vez em 1997, com a finalidade de apresentar o método científico a leigos
e encorajá-los a pensar de maneira crítica e cética. O livro tenta explicar métodos para se distingüir a
diferença entre ciência e pseudociência e propõe que, quando novas idéias são apresentadas para
consideração, estas devem ser analisadas de maneira cética e resistir a rigorosos questionamentos.
Sagan afirma que após uma análise das suposições de uma nova idéia, ela deve permanecer plausível,
e então ser reconhecida como uma suposição. O pensamento cético é uma maneira de construir, entender,
racionalizar e reconhecer argumentos válidos e inválidos, e prová-los de maneira independente. Ele
acreditava que a razão e a lógica devem prevalecer a favor da verdade. Através desses conceitos, os
benefícios do pensamento crítico e a natureza "auto-corretiva" da ciência emergiriam.
Sagan fornece uma análise cética de vários tipos de superstições, fraudes, pseudociências e crenças
religiosas como Deus, bruxas, OVNIs, percepção extra-sensorial e cura pela fé.
Acha correto, Alfredo, que julguemos um livro pela capa? Não é isso o que fazem com os seus livros?
Alfredo
R - Não, não acho correto. Acontece com um dos meus e não acho isso legal. Quando lancei o livro A
Bíblia do Ateu, muita gente disse que não leria porque já estava cansado de Bíblias e não queria saber de
coisas do tipo.
Mas a capa quando é bem feita, ajuda o entendimento e desperta a curiosidade. O meu livro “O
Mundo e o Submundo do Prazer” é muito sugestivo e expressa o seu conteúdo. Assim como outros que
escrevi, mas a Bíblia do Ateu sofreu essa influência negativa do título.
O livro 'O Mundo Assombrado Pelos Demônios' inclui-se nesses de títulos desastrosos. Eu jamais o
abriria, nem por curiosidade. Mas agora conhecendo o seu conteúdo, vou ler.
P - Nietzsche escreveu: "As convicções são piores inimigos da verdade que as mentiras" Concorda
com ele? Corrobore tal afirmação ou refute-a.
R - Concordo em parte. Como teoria apenas. Tenho muitas convicções que não abro mão e assim,
nem tudo se encaixa nessa premissa.
Você vai me dar razão quando eu citar um simples exemplo: Papai Noel não existe. Tenho absoluta
convicção sobre isso. (etc).
abçs
Luiz Carlos 18 Jun
P - Alfredo Off topic
91
Parece que você tem um trauma com Papai Noel também... rsrs. Por que não cita o Conde Drácula pra
variar? Eu e meus nove irmãos nunca acreditamos em Papai Noel. Tivemos uma infância muito pobre. O
"bom velhinho" dava presentes para nossos amiguinhos abastados e "passava batido" pela nossa casa; acho
que era por não ter uma plaquinha de endereço no portão, aliás, acho que era porque nem tinha portão...rsrs
Vejo a citação de Papai Noel como uma ironia por demais desgastada. Já li isso em duzentas e
cinqüenta mil comunidades...rsrs
R - É verdade, mas, o Papai Noel, é espertamente, o primeiro shampoo da lavagem cerebral que a
pessoa recebe na infância. Primeiro o Papai Noel, depois o Papai do Céu... Não pense você que isso é mera
coincidência, porque não é! Isso é um ardil muito safado, criado com interesses escusos. Eu não conheço a
história do Bom Velhinho, mas vai lá ver... Tenho certeza de que bem disfarçado, está lá o objetivo sórdido
de uma preparação para o que vem depois. O misticismo divino.
Assim, ele passou a fazer parte da "deslavagem" cerebral. rsrsrs. É a primeira coisa que a gente
desacredita também. Com o CRESCIMENTO, o resto também deve ser colocado no mundo da fantasia.
Luiz Carlos 23:57(7 horas atrás) Alfredo
P - Acredito que somente VIDA pode gerar VIDA. Você crê que a vida surgiu de forma aleatória,
como em uma "experiência" química ocasional unindo elementos apropriados? Você crê que algo "não
vivo" gerou vida?
R - Sim. É assim que eu acredito que seja. A ciência explica isso. Acabei de comprar a revista Super
Interessante, que explica Darwin e bem detalhadamente como isso aconteceu. E é uma coisa bem lógica,
porque vida não existia na eternidade e essa história de "deus criou" já está mais pra criancinhas que
acreditam em Papai Noel, não é, não?!
Abçs
Gilberto 19 Jun
Como o Alfredo deixou brechas p mais perguntas, responda a seguinte, se a achar necessária:
Led Zeppelin escreveu:
"Agnosticismo é furada, ficar em cima do muro é muito fácil."
Vc concorda com ele? Não acha que o agnóstico tem uma postura mais científica que o ateu?
Alfredo 19 Jun
R – Concordo totalmente. Para muita gente a qualificação Ateu, é estigmatizada negativamente, por
causa da propaganda dos pastores e afins. Eu não me importo com isso. Se ateu quer dizer sem deus, este
sou eu. Assumo totalmente e não tenho nenhum incômodo com isso, mesmo quando pessoas sem
conhecimento de causa, estranham que eu o seja. Dá-me margem para explicar o que é ser ateu. Agnóstico é
apenas uma palavra bonita.
Gilberto 19 Jun
P - Allan Sandage – astrônomo respeitadíssimo - foi ateu convicto até os 50 anos. Sua conversão se
deu pelo “simples desespero de não conseguir responder só com a razão a perguntas como ‘por que existe
algo em vez de nada?’ ”
Disse ele:
92
“Foram meu trabalho e minha pesquisa que levaram à conclusão de que o mundo é muito mais
complicado do que pode ser explicado pela ciência. Só através do sobrenatural consigo entender o mistério
da existência”
“A ciência torna explícita a incrível ordem natural, as interconexões em vários níveis entre as leis da
física e as reações químicas encontradas nos processos biológicos da vida. Por que os elétrons têm todos a
mesma carga e a mesma massa? A ciência só pode responder a questões bem específicas, do tipo ‘o quê?’,
‘quando?’ e ‘como?’. O seu método de investigação, por mais poderoso que seja, não pode responder ao
‘por quê?’. ”
Que respostas daria a essas perguntas, Alfredo?
R – Eu perguntaria a ele POR QUE ele acha que assim explicou? Explicou? Será que ele saberia
explicar? Parece que ele busca a lógica das coisas. Ingressou no sobrenatural tentando encontrar a
explicação para o que não sabe. Não foi sempre esse, o princípio da criação divina? Explicar o que não
podemos? Jogar nas costas de um ser sobrenatural, as nossas incógnitas? Não te parece uma fuga?
O que seria mais lógico? Admitir que não sabe, ou criar um Ser que explica tudo, sem explicar nada?
Lembre-se dos textos antigos da Bíblia. Vai lá e confirme. Quando eles ficavam encrencados sem
poder explicar certas coisas fantásticas, “aparecia um anjo” e resolvia a questão... hahaha... Assim é muito
fácil...
Sabe o que eu acho? Que o misticismo atinge qualquer um, em qualquer nível. São coisas da mente,
que estão acima do controle do indivíduo, mas ainda fico com a conclusão de que, quanto mais
conhecimento, menos deuses.
Se um astrônomo se saiu com essa, virou exceção de regra, porque milhares de astrônomos pensam
diferente, com certeza! Vai ver é um astrônomo Adventista. Cursou a faculdade dentro da igreja...
P - Vc é contrário ao aborto?
Alfredo 19 Jun
Não. Sou a favor. Quem quiser fazer particular, não vejo nenhum problema. Acho apenas que fazer o
aborto pelo INSS, deveria haver uma regulamentação, para não virar anticoncepcional de ignorantes. Por
exemplo, paga uma multa ou vai para a esterilização.
Entendo que a mulher tem o direito de escolher se vai ter um filho ou não e, pelo simples fato dela
haver perdido o controle da situação, não deveria ser punida tendo um filho que não deseja. Nem o filho já
nascer indesejado.
Sou totalmente pelo controle da natalidade, melhor ainda, pela esterilização dos incapazes. Isso é
corrigir o mal na raiz. E ter o aborto como último recurso.
A matéria é polêmica, porque eu não gostaria de ficar pagando aborto para esses jovens desregrados,
mas fico imaginado eles fazerem filhos debaixo da marquise e largá-los como futuros meninos de rua e
bandidos. Não é fácil...
abçs
Gilberto 19 Jun
P - Ok. Recebi e-mails de alguém que disse lamentar pelo encerramento da entrevista. Tb penso
assim. É bom saber que podemos continuar a perguntar.
R - Sim. Quando a entrevista perder o objetivo, a gente encerra.
P - Vc diz que seria a favor da esterilização dos incapazes. Quem seriam esses? Não parece isso com
algumas medidas que dizem ter sido tomadas pelo nazismo? Como se daria essa esterilização, à força?
93
R – Os incapazes são todos aqueles que não têm condições de criar um filho. Principalmente
mendigos que fazem filhos em baixo da marquise, mas estou generalizando mesmo. Não pode, não tem!
Não quer, não tem.
Entretanto, não estou propondo violentar ninguém com isso, nem agredir direitos fundamentais do
homem, mas induzir, convencer, propor, condicionar, assistir, ajudar e premiar os que, incluídos nessa
categoria, aceitarem a esterilização, assim como multar e reprimir os que não colaborarem espontaneamente.
Claro que para isso, teria que mandar o Papa para aquele lugar, como primeira providência. Distribuir
anticoncepcionais grátis, e o injetável ser aplicado nos postos de saúde e de porta em porta. Distribuir junto
com as cestas básicas, anticoncepcionais misturados aos alimentos, no sal ou no açúcar, para aqueles que
solicitarem. Eu não sei como a China faz, mas a China está controlando a natalidade lá. As condições aqui
são outras, mas também passíveis de solução. Do contrário seremos uma China e aí, vamos ter que fazer
como a China. Tem que estudar isso e executar. Em 20 anos o Brasil seria outro! Muito outro!!!
abçs
Gilberto 19 Jun
P - Alfredo,
uma das coisas que mais me encanta na natureza é a manifestação de inteligência coletiva, presente
nos formigueiros e entre outros insetos. Inconscientemente, cada minúsculo ser cumpre o seu papel
perfeitamente bem e garante a subsistência do todo. Que um ser consciente possa executar atos precisos que
complementem as ações de outros de modo a contribuir para a harmonia e desenvolvimento do grupo não
me parece espantoso. Aliás, ditadores através dos tempos tentaram reduzir sociedades humanas à condição
de colméias ou formigueiros e não tiveram êxito permanente. Mas isso ocorre com esses seres
insignificantes, inconscientes. É como se houvesse um projetista por trás disso tudo. Que me diz sobre o
fenômeno da Inteligência coletiva? Como pôde isso desenvolver-se?
Alfredo 20 Jun
R – Você refere-se aos ditos animaizinhos, como as abelhas, por exemplo...
Realmente é um prodígio da natureza. Mas quando você souber como a natureza desenvolveu a vida,
e como somos escravos dos nossos genes, ou apenas um corpo criado pelos nossos genes para comportá-los,
você não se surpreenderia tanto. Moléculas de carbono que aprenderam a fazer cópias de si mesmas, para
sobreviver e se multiplicar... É impressionante. Mas, 99% das formas de vida que passaram pela terra não se
adaptaram e foram extintas. Os que por sua natureza de sobrevivência se organizaram e venceram, são hoje,
motivo da nossa admiração, mas, em escala microscópica, o nosso corpo tem sistemas muitas vezes mais
complexos e, dos genes às bactérias, todos trabalham em conjunto, como seres microscópicos super
inteligentes, organizados e capazes.
abçs
Fernando Rezende
P - Alfredo,
A inexistência de um Deus é bastante subjetiva, bem como a existência.
A existência é pouco confortável ao crente, já que ele deverá viver dentro de alguns padrões
considerados não-pecado, bem como viver fazendo mais coisa boa do que ruim para que Deus lhe envie ao
"paraíso".
Por outro lado, o crente se beneficia de vida eterna, já que quando morrer (se existir Deus) ele será
julgado e encaminhado para o "paraíso" ou "inferno".
Alfredo 20 Jun
R – Isso é o que ele ACHA, certamente.
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P - Para o ateu, imagino eu, não deve existir uma vida após a morte, uma vez que não existe Deus
para os julgar e encaminhar. Dessa forma, também não precisarão viver em função de benfeitorias e medo
do pecado, pela mesma razão citada anteriormente. Portanto, mesmo que não exista um Deus, talvez seja
mais benéfico a humanidade que acreditem nele.
Você concorda? Comente, por favor.
R – Isso não é verdade. Apenas uma corrente de pensamento desenvolvida pelos líderes religiosos, da
mesma forma que eles rotulam os ateus como se fossem a expressão do que não presta.
Eu já analisei muito isso e a minha conclusão é diferente. De fato, não temos medo do pecado, assim
não precisamos amar a deus sobre todas as coisas, mas existem duas coisas que contrariam essa premissa.
Os dons humanos e as grades das cadeias.
A religião apossou-se dos dons humanos e os implantou nos domínios do divino. Assim, você tem a
impressão de que as coisas boas do homem vieram através de deuses, mas não é isso. A religião apenas
apossou-se desses dons. Mas eles são humanos, vieram do homem e continuam no homem. Na maioria dos
países do primeiríssimo mundo, a ausência de religião é uma dominante, chegando a 85% , como a Suécia,
81% no Vietnã, 80 % na Dinamarca, 72% na Noruega, 65% no Japão, 61% na República Tcheca, 60 % na
Finlândia, 54% na França etc, e nesses países não está acontecendo nenhuma carnificina como no Brasil
com 2% de ateus (segundo a mesma época dos números acima).
O amor, a solidariedade, a caridade, a amizade... são Universais!
Segundo que, para os maus, existe a lei e a justiça. Eles estão por aí também. Cultuam o dom do ódio,
pela própria discriminação que sofrem, mas a maioria está morta ou na cadeia. E quantos fizeram maldades
em nome de deus?!...
abçs
Luciênio ¤Lua¤ 21 Jun
P - Sobre o mundo melhor com deus...
... é uma falácia a idéia que o mundo precisa de deus para que o homem seja melhor. A religião não
conseguiu isto, naufragou, fracassou.
O mundo se torna melhor quando há espaço para outros pensamentos, outras possibilidades.
O fracasso da religião está visível a cada dia, na violência principalmente... ela não foi capaz de fazer
aquilo que mais se espera dela: crentes honestos, respeitosos, solidários... No mesmo raciocínio, pode-se
dizer que um ateu desonesto é mais honesto que um crente idem!
A religião serviu para unir as comunidades, padronizar e depois disso foi apenas ferramenta de
manobra, como é até hoje.
De resto... que valor tem uma moral baseada numa ética de troca? Faça assim e tenha um paraíso, faça
assado e tenha uma grelha?
O mundo não precisa de homens religiosos, precisa de homens bons!
É isso!
R – Perfeito. Concordo plenamente. Isso, sem considerar que a religião é a causa (ou a desculpa) para
as maiores atrocidades no mundo, emj todos os tempos.
abçs
Gilberto 21 Jun
P - Betinho esteve entre nós (que falta nos faz...) e provou que é possível ser ateu e ser bom.
Muitos crentes estão por aí provando que é possível ser cristão e ser mau.
95
R – Fazer o quê? Isso apenas prova que religião ou o hipotético deus, não são os donos do dons
humanos. Positivos nem negativos. Um equívoco forçado achar que para ser digno tem que ser religioso.
Coisa de pastor...
Gilberto 21 Jun
P - Ontem encontrei um amigo, Bernacchi, que já leu seus três livros e que admira seu trabalho.
Estava de Bíblia na mão indo à igreja. Perguntei-lhe se tivera uma recaída.
- Recaída na fé, é? - Disse-me ele e sorriu.
Nesse instante passou uma linda irmã em quem ele aplicou um demorado ósculo santo levando-me,
por instantes, a julgar que ele estava ali por razões profanas.
Confidenciou-me:
- São muitas as dúvidas, Gilberto; Quem é que não tem questionamentos? Tenho aqui no meu celular
um livro inteiro (referia-se, aparentemente, à Bíblia do Ateu|). Você precisa ver as diferenças entre um
versículo e outro, as divergências dos escritores bíblicos."
Perguntei-lhe se ele pretendia mostrar aos irmãos aquele conteúdo ele respondeu-me com um
vigoroso não, escandindo bem a vogal e sorriu.
Saí dali às pressas pois o culto já ia começar e ele precisava entrar.
Gostaria, Alfredo, que vc comentasse isso e listasse abaixo aquelas que vc considera as maiores
discrepâncias e contradições bíblicas.
Alfredo 22 Jun
R - Gilberto, sobre as incongruências da Bíblia...
Rapaz... A Bíblia tem uma história muito interessante para ser analisada.
Vou até fazer você se questionar sobre o seguinte:
Por que alguém escreve algo como isso aqui: (peguei um qualquer).
“Com o vaso nos ombros, comecei uma caminhada rumo às cidades da planície, sendo acompanhado
pelos pastores. Logo começaram a surgir escarnecedores que, ao verem-me com aquele vaso incandescente
em pleno dia, e passaram a dizer que eu ficara louco. Ao espalhar esta notícia, muitos vieram ao meu
encontro, trazendo conselhos para que eu abandonasse aquele vaso que seria capaz de destruir toda a minha
reputação e dignidade diante de todos eles.”
Agora compare com esse:
“E viu-se um grande sinal no céu: uma mulher vestida do sol, tendo a lua debaixo dos seus pés, e uma
coroa de doze estrelas sobre a sua cabeça.
E estando grávida, gritava com as dores do parto, sofrendo tormentos para dar à luz. Viu-se também
outro sinal no céu: eis um grande dragão vermelho que tinha sete cabeças e dez chifres, e sobre as suas
cabeças sete diademas; a sua cauda levava após si a terça parte das estrelas do céu, e lançou-as sobre a terra;
e o dragão parou diante da mulher que estava para dar à luz, para que, dando ela à luz, lhe devorasse o
filho”.
Pois bem, um é trecho Apócrifo e outro da Bíblia. Não há diferença.
Imagine um sujeito barbudo sentado nos fundos de uma caverna, solitário, sem ter o que fazer, ficar
olhando para o teto escrevendo essas coisas...
96
Falta de sanidade, não é? Esse é o problema. Insanidade mental. Foi assim que tudo começou. Um
maluco, copiou de um doido, que copiou de um retardado, que copiou de uma abobalhado e finalmente caiu
nas mãos de um esperto, que pensou... Eu posso ficar rico com isso!... E aí, nasceu a Bíblia.
As histórias são diferentes ou parecidas, mas só falam sobre absurdos, ou se contam uma história, é
uma história absurda. Quem escreveu todas essas coisas tem o que na cabeça? Essa é a maior incongruência
da Bíblia. A Própria Bíblia. Talvez você encontre uma palavra que defina isso, mas eu não achei, ou é
melhor não dizer...
abçs
Abenides 21 Jun
INCONGRUÊNCIAS DA BÍBLIA
Gilberto
Aí você pediu demais. As incongruências da bíblia dariam para fazer mais umas 4 ou mais bíblias. Se
uma já é um saco para ler, imagine um monte.
Veja o DEUTERONÔMIO 25, 11 e 12, como um pitaco.
Nelson 22 Jun
P - Alfredo
Sou convictamente ateu, mas, como documento histórico a Bíblia deve ser (como qualquer
testemunho da História), respeitada. Sua escrita deu-se ao longo do tempo e tem gravíssimos problemas,
mas é testemunha de uma tentativa de interferência na história de um povo. Submetida ao rigor da verdade
histórica, não se sustenta como elemento de verdade, mas não acho que desqualificá-la seja a melhor forma
de análise.
Em certo trecho vc queria dizer "falta de sanidade", não ?
R - Nelson... Quando você fala "a Bíblia", você tem que avaliá-la como um todo. Não pode tirar um
poeminha aqui, outro ali. O que nos conta a Bíblia é assim: Velho Testamento: 20% verdade, 80 % fantasia.
Novo Testamento: 100 mentira. (salvo se você considerar os nomes (só os nomes) Nero, Pilatos, Herodes e
outros personagens e locais como Roma, Egito, que foram incluídos no texto para dar veracidade à mentira).
Assim, não se trata de história. Não há história na Bíblia. Há estória, conto, parábolas, fábulas, que
nada diferem da Cinderela ou do Superman. Aliás Superman, não... O Conde Drácula. Se você ler as
histórias de Moisés, você vai encontrar carnificina e mais tudo o que não presta.
Analisada como poesia, existem ALGUNS TRECHOS, poéticos, como os Salmos, mesmo assim
direcionados a um mito, algo sem valor, e alguns conselhos como os Provérbios de Salomão, um tanto
ultrapassados.
É por isso que a MAIORIA do que ali está escrito foi feito com insanidade mental como o
Apocalipse, e aproveitado com esperteza mental pelos padres.
No todo é um livro enfadonho, chato, ultrapassado e mentiroso, escrito com o intuito de te convencer
de uma mentira. É o que eu acho.
abçs
(já corrigi o erro sobre “falta de sanidade” aqui no livro)
Luiz Carlos 23 Jun(3 dias atrás) Off topic
P - Não sei se é o caso, mas não entender uma metáfora ou parábola, não significa que seja insana...
R - A resposta que eu dei ao Nelson (abaixo) serve para a sua pergunta.
abçs
97
Abenides 23 Jun
Ingruências retiradas da internet- Se já leu......
P - Vamos raciocinar um pouco?
Se você estiver elaborando seu orçamento doméstico e alguém lhe afirmar que 5 mais 3 são 11, o que
fará?
Vai aceitar esses valores como certos, só porque alguém em quem você acredita disse isto, ou irá
fazer a conta para ver se aquela afirmação está correta?
Se aceitar simplesmente o que lhe dizem, sem nada questionar, você se arrisca a ter grandes
problemas em sua vida.
O mesmo acontece com relação às religiões. Cada uma diz que está com a verdade, embora todas
pensem diferentemente umas das outras.
Que fazer então, para encontrar a verdade religiosa?
Certamente o mesmo que você faria para encontrar os valores reais para o seu orçamento: calcular,
analisar, questionar, usar a razão e o bom senso.
Então, temos o seguinte:
Se fossemos obedecer tudo que manda a Bíblia, principalmente as leis de Moisés, teríamos de:
a) Matar os filhos que nos faltassem com o devido respeito. Esse mandamento está em Êxodo 21:17.
b) Executar sumariamente todos que alguma vez tivessem relações sexuais com outra pessoa que não
o seu cônjuge. Esse mandamento está em Levítico 20:10.
c) Matar tanto o homem quanto a mulher que tivessem relação sexual estando ela menstruada. Esse
mandamento está em Levítico 20:18.
d) Executar todo aquele que fizesse qualquer atividade no dia de sábado. Esse mandamento está em
Êxodo 20:8 a 11 e Levítico 23:3.
e) Matar a quem ingerir sangue. Esse mandamento está em Levítico 7:27.
Essas são apenas algumas das muitas situações para as quais as leis do Antigo Testamento
determinam pena de morte:
Se não acredita, pode conferir na Bíblia.
R – Oficializar o estupro nas guerras, (Números 31 – 18), adotar o homossexualismo como algo
positivo (Davi e Jônatas) e passar a gostar muito de ouro (Êxodo 25) e se você fosse analisar o Novo
Testamento, você poderia beber veneno e pegar serpentes com as mãos, (Marcos 16 – 16 a 18), aprender a
transformar água em vinho, caminhar sobre as águas e até curar leprosos. É insano ou não é?
abçs
Gilberto 25 Jun(17 horas atrás) No ano passado Bento XVI disse algo que deixou a muitos perplexos,
ao visitar um campo de concentração:
"Onde estava Deus naqueles dias? Porque Ele se calou então? Como pode tolerar este excesso de
destruição, este triunfo do mal?"
Que reflexões vc faz sobre o papa e sobre essas indagações sem resposta?
R – A Bíblia é uma mentira e deus é uma mentira criada pela Bíblia. Não há o que comentar. Em cima
desse tema só há absurdos. Tudo o que envolve essa mentira, não tem lógica nem bom senso. O Bento XVI
tem absoluta certeza disso e apenas faz média com os fiéis, repetindo a mesma pergunta (sem resposta) que
todos fazem. “Onde estava deus nessa hora?” Acho que em vez de ser mais um a perguntar, ele devia ser o
primeiro a responder.
É claro que nenhum deus está em lugar nenhum, porque o que não existe, e ele sabe disso, não pode
estar em lugar nenhum, salvo na cabeça dos... (qualifique você mesmo).
98
abçs
Luiz Carlos 27 Jun
P - Delinqüentes pobres, em sua maioria, não temem por suas ações por acreditarem ter pouco ou
nada a perder. É como se pensassem, "tanto faz, a sorte já está lançada."
Delinqüentes ricos, em sua maioria, não temem por suas ações por acreditarem que o dinheiro ou o
status da sua família pode comprar tudo. É como se pensassem, "tanto faz, a sorte já foi conquistada."
1- Você não acha que o ateísmo seria extremamente perigoso para a sociedade nesses casos, milhares
ou milhões de exemplos no país inteiro?
2- Você não acha que antes de pregar o ateísmo seria preciso ensinar a todos como funciona seus
cérebros?
3- Você não acha que nesses casos os ateístas são...(qualifique você mesmo).
Abraços,
Alfredo 28 Jun
Hahaha... gostei do troco...
Bem... Luiz Carlos... Os delinqüentes estão aí mesmo... Podem ser tudo, menos Ateus. Você não pode
confundir Ateus com baderneiros ou satanistas, e fala assim porque não conhece, não sabe o sentido do que
significa ser um Ateu. O que você ouviu falar pelos padres e pastores, não tem fundamento. Dar um sentido
pejorativo ao título é a fabricar uma antítese da filosofia ateísta.
Com relação aos seres humanos (não delinqüentes, porque delinqüentes têm religião e acreditam em
deus) que se tornarem Ateus, no mínimo, será como andar de bicicleta a primeira vez. Precisa dar uns
treinos antes, mas depois não vai parar mais. Vai descobrir tanta coisa boa, tantas vantagens em não andar
mais a pé!...
Eu acho que ensinar mais violência do que a Bíblia (a palavra de deus) ensina é impossível. Porque já
parte de uma mentira, como se dissesse, mentir, inventar, fantasiar é apenas como criar... Não tem
problema... Isso se agarra no seu subconsciente e você fica tranqüilo, porque, qualquer probleminha, uma
oração e uma hóstia, resolve.
O Ateu começa tendo responsabilidade pelo próprio ateísmo. Se você num grupo de colegas, pensa
diferente da maioria, precisa se garantir e ser o melhor ou vai virar motivo de chacota. Assim, o Ateu tem
que ser melhor. Isso é quase automático. O Ateu leva o peso da camisa. Não é pra qualquer um. O Ateu só
depende dele mesmo. Tem que saber o que está fazendo. Não tem desculpa se errar. “Deus não quis” não é
desculpa. Só você vivendo sobre essa filosofia é que vai entender o que significa o ateísmo. Nem pensar que
o Ateu seja um revoltado inconseqüente, que chuta tudo para o alto com irresponsabilidade. Ateu é pé no
chão! Acredita em si mesmo! Vive de si mesmo. Tem que saber o que faz. Não quer errar. Não pode errar...
Investigue, e tire a trave dos seus olhos. Contate um ateu (que não seja eu) e perceba o seu modo de
vida, sua personalidade, seu exemplo de vida. Você vai entender porque eu escrevo Ateu com letra
maiúscula.
abçs
Luiz Carlos 28 Jun
99
É, parceiro, eu não conheço nenhum ateu (sem maiúscula, rsrs) pessoalmente, mas os que vejo na
Internet (com maiúscula, rsrs) são quase todos mal educados, agressivos, intolerantes, irônicos e veneram
uma deusa. Brigam, perdem a compostura e até xingam a mãe dos outros para defender suas ideologias.
Rotulam quem não concorda com eles de ignorantes, idiotas, burros, ingênuos ou preguiçosos que não se
dão ao trabalho de pesquisar. Só pra lembrar: existem muitos cristão assim também.
Aqueles questionamentos que coloquei referem-se a esses ateus. (Qualifique-os você mesmo, rsrs)
Alfredo 1 Jul
R - Luiz Carlos, eu vou falar por mim. Espero não magoar ninguém com o meu posicionamento, mas
se um dia você entender e abraçar o ateísmo, você vai entender o porque:
Pessoas são diferentes. Não cabe o rótulo. Mas são diferentes. Na inteligência, na cultura, na
experiência de vida, no conhecimento em geral, no raciocínio e na conclusão que cada um tira sobre o
assunto. Uma coisa complementa a outra. Um cara inteligente, utiliza o seu conhecimento. Um cara "menos
inteligente" pode ter conhecimento, mas não usa. O ateu usa a sua inteligência e a sua cultura para tirar
conclusões.
Eu lido muito com pessoas. No Yahoo Respostas, por exemplo, eu faço uma pergunta e recebo 20 a
30 respostas. Elas são muito diferentes entre si. Você percebe claramente a diferença que existe em quem
está respondendo. Há muitos que nem entendem a pergunta. Outros pegam até as entrelinhas, o que eu
pensei e não disse. Um ateu, via de regra é inteligente, porque para ser um Ateu autêntico, ele raciocinou e
usou a sua inteligência e foi capaz de concluir.
Pra mim, os religiosos, são "ignorantes, idiotas, burros, ingênuos ou preguiçosos que não se dão ao
trabalho de pesquisar nem raciocinar". Eu sinto muito, pois não tenho a pretensão de ofender ninguém, mas
é assim que eu penso. É isso o que eu penso e estaria sendo falso se dissesse o contrário. Eu admito que há
pessoas burras. Que há pessoas ignorantes e tudo o mais que você colocou. Sinto muito, mas é isso o que eu
penso. Mas os ateus não são EXATAMENTE como você mencionou: "são quase todos mal educados,
agressivos, intolerantes, irônicos e veneram uma deusa. Brigam, perdem a compostura e até xingam a mãe
dos outros para defender suas ideologias." - Não tenho percebido isso dessa forma. Veja: Mal educados,
depende de cada um, mas o ateu é um cara inteligente. Um cara inteligente trata todos com educação. Se há
exceções, são exceções. Intolerantes, acredito que sejam. Lidar com pessoas ignorantes é muito difícil. A
gente perde a paciência quando o cara insiste em Adão e Eva. Eu não agüento. Acabo perdendo a paciência
e me torno intolerante. Irônicos, sim... É uma forma de não agredir, porque dá vontade de chamar todos os
religiosos de burros e imbecis e baixar o nível mesmo, porque a gente perde a paciência, quando o cara
insiste que fala com Jesus. Então a ironia é uma forma BRANDA de discutir sem xingar. “Venerar deusas”,
não entendi. O Ateu acredita em si. No seu esforço no seu trabalho, na sua capacidade de resolver a sua
vida. “Brigam, perdem a compostura e até xingam a mãe dos outros para defender suas ideologias” – Não...
Ateus não fazem isso. Quem faz isso e muito são os crentes (evangélicos fanáticos). O Ateu argumenta e
não lhes faltam argumentos. Quem fica sem argumentos é que brigam e xingam. Então é essa a minha
opinião. É o que eu penso e estou colocando pra você. Espero que você entenda que, se eu não for sincero,
de nada valerá a minha participação aqui.
Abração.
Juca 30 Jun
P - Amigo Alfredo,
Só passei aqui, para, mais uma vez, lhe dar os parabéns pelo seu trabalho.
Quisera eu quando freqüentava a Igreja Católica aparecesse alguém para abrir meus olhos.
Felizmente consegui por conta própria achar o caminho.
Não preciso de nenhum deus para ser feliz.
Não pratico bondade ou ajudo o próximo para agradar ou por temor a algum deus.
Continue em sua cruzada e conte com o apoio de nossa comunidade para divulgação.
100
Abraços,
R – Obrigado Juca. Disponha sempre. É por isso que eu levo o ateísmo a muita gente. Gostaria que
tivessem feito comigo também... E vamos ajudar a expurgar essa roubalheira da máfia religiosa.
Alessandro 1 Jul Ateus e ateus
P - Parece até os alunos nas escolas: "professor é História ou estória?"
Alfredo 1 Jul
R – Engraçado... Eu uso História quando refiro-me a um assunto histórico e uso estória, quando tratase de um conto qualquer criado ou inventado. Por exemplo: A estória de Jesus. E a história de Herodes.
Ambas estão no dicionário como sinônimos, mas com uma pequena diferença.
Veja:
Estória: narrativa de cunho popular e tradicional.
História: ciência que estuda eventos passados com referência a um povo, país, período ou indivíduo
específico.
P - O que não parece muito educado é a maneira que os ateus ou Ateus se colocam: "Somos melhores,
mais sábios e mais esclarecidos."
R - Peço muitas desculpas, mas eu não sou educado, e digo assim também: "Somos melhores, mais
sábios e mais esclarecidos." – Mas há um detalhe importante que explica esse procedimento. Eu estou
“vendendo” o meu peixe. Eu estou trabalhando a mente do meu amigo. É preciso chocá-lo com essas
palavras, para que ele acorde!... Para que ele fique puto comigo e reaja! Comece a comparar-se e acabará
encontrando diferenças na nossa forma de ser: Por que eu acredito e ele não acredita? Por que ele acha que é
melhor que eu? O que justifica essa arrogância de se achar melhor? Etc. Essa forma de expressão, aborrece
o religioso e gera muitas perguntas e questionamentos. Esse é, realmente, o objetivo, e não, querer parecer
melhor do que ninguém. Se eu estou vendendo o meu peixe, tenho que fazer propaganda de mim mesmo,
como ateu que sou.
Vou te dar um exemplo: Quando você envia um Currículo para uma empresa, você põe ali o melhor
da sua vida profissional. Não cabe modéstia! – Eu sou bom nisso e especialista naquilo, e tenho muita
experiência em tal setor. Tenho estudo à beca, fiz um monte de cursos, viajei para o exterior etc, etc...- Não
é assim? Então, se eu quero convencer a um amigo, mostrar a alguém o ateísmo, tenho que mostrar-lhe a
diferença, para que ele procure ser igual. Ok?
Longe de mim ser um cara besta, prosa, arrogante, soberbo, mas eu tenho muita vaidade e orgulhoso,
de ser o que sou, de ser como sou. Essa é uma característica própria do Ateu, porque o ateu não está acima
das pessoas, mas está acima da mentira. O ateu sente-se como uma criança que acabou de descobrir que
Papai Noel não existe! Ele cresceu diante dos coleguinhas, ele é dono da verdade, ele sabe das coisas
enquanto os coleguinhas ainda estão bobeando, sendo enganados... Deu pra entender?
Eu não posso conceber que uma pessoa inteligente e capaz, acredite que alguém andou sobre as águas
e ressuscitou. Aí, perco a paciência. Aliás, perdia, porque eu hoje sei que eles estão sob efeito de uma
lavagem cerebral, praticamente irreversível. Então, eu apenas fico com pena e deixo pra lá, mas vou em
busca do jovem que inda não entrou nessa, antes que ele entre.
P - Caro Alfredo, vc tem colocado em algumas de suas respostas uma palavra que eu gostaria que vc
esclarecesse: subconsciente. O que significa isso para vc? Uma outra coisa é "lavagem cerebral". Por favor
se possível esclareça?
Obrigado
101
R - Com relação a subconsciente e lavagem cerebral, eu tenho no meu mais recente livro lançado, um
capítulo com 13 páginas falando sobre o assunto. Explicar metade, não vai adiantar muito. Então eu sugiro
que você leia o livro. Forneça-me um e-mail que eu envio o livro totalmente grátis. [email protected]
Mas vou fazer um intróito para não passar em branco. (Trata-se de uma teoria)
Na nossa mente existem duas funções distintas. O Consciente (C) e o Subconsciente (S).
O C assemelha-se à memória Ram, de um computador e o S ao HD. O C é racional e autocrítico. O S
é instintivo e inconseqüente, mas é rápido e poderoso, porque tem um arquivo que memorizou toda a vida, e
reage segundo esse arquivo. Quando algo repentinamente vai de encontra ao seu rosto, você levanta a mão e
fecha os olhos. Esse reflexo é obra do S. Não deu tempo do C. raciocinar para concluir o que o corpo
deveria fazer. Mas o S. tem no seu arquivo que se algo bater no seu rosto vai machucar e assim ele age.
Entretanto o S não raciocina e não mede conseqüência dos seus atos. Você dá um soco num cidadão e
depois vai preso. Racionalmente, você não faria isso.
Assim, você vive muito em função do que está gravado no seu S. E só o C pode mudar esses arquivos
com muito sacrifício e dificuldade.
A lavagem cerebral atua no S. Ela grava na sua memória aquilo que você tem que fazer, como deve
agir e em que acreditar etc. Pelo convencimento, pelo condicionamento, pela hipnose. Não tem mais como
modificar isso. Ou tem, mas é difícil, porque você precisaria fazer um tratamento psicológico intenso.
A lavagem cerebral religiosa, por exemplo, é um longo processo de convencimento, que começa na
infância com Papai Noel, passa para o Papai do Céu, Anjo da Guarda, na escola você tem aulas de
Catecismo, faz primeira comunhão e a palavra, Espírito Santo, Deus e Jesus, passam a fazer parte da rotina
da sua vida, como coisa existente e definida, indiscutível. Os pastores mais tarde, completam a lavagem com
o demônio, o Céu o Inferno, a Vida Eterna e acabam convencendo você de que deve devolver o dízimo a
Deus. Aí, eles param e não explicam o que Deus faz com esses milhões arrecadados.
Mas existem outros muitos processos de Lavagem Cerebral, usados durante as Guerras e na política.
Abçs
Luiz Carlos 1 Jul Off topic
"Pessoas verdadeiramente inteligentes, omitem as opiniões que possam vir a ofender seus
semelhantes."
R - Eu estou respondendo a uma entrevista. Uma espécie de jogo da verdade, não é? Omiti alguma
coisa? Não... Se eu não quisesse ofender ninguém, não participaria dessa enquête. Mas se eu me proponho a
responder, vocês deveriam ter cuidado com o que perguntam. Então, o ônus dessa "ofensa", deve ser
dividido com quem pergunta para que eu responda. Nesse caso, você mesmo!
Conheço a teoria do "Consciente e Subconsciente". Joseph Murphy ( se não me engano) escreveu
sobre o assunto.
R - O meu livro A BÍBLIA DO ATEU, explica isso com mais detalhes sob o meu ponto de vista e
com as minhas palavras.
Abraços.
102
Prezado amigo
Desculpe interromper a sua leitura. Espero mesmo que você esteja gostando e que ela esteja sendo útil
pra você.
Esse e-book, como todos os outros que eu já escrevi, eu distribuo gratuitamente. Se ele tivesse um
custo, por menor que fosse, poderia ser um empecilho para alguém, que poderia deixar de lê-lo. Pretendo
manter tudo assim como está, mas preciso fazer uma pequena adaptação.
Muitos me pedem esses livros impressos em papel. Eu posso fazer isso, até mesmo pelo preço do
custo, sem que os e-books deixem de ser distribuídos gratuitamente, como venho fazendo há 10 anos, mas
eu tenho novos investimentos por fazer que vão custar dinheiro. Preciso também traduzi-los para o inglês,
para essa mensagem atingir outra grande parte do mundo. Tenho que pagar isso.
Você pode receber o e-book gratuitamente e também adquirir o livro impresso, para guardar na sua
coleção, presentear ou emprestar para seus amigos e interessados. Penso que, fazer isso com um livro
impresso é bem mais interessante, mais isso tem um custo inicial.
Tem mais outra coisa. Eu tenho, hoje, 71 anos, sem rendimentos ou aposentadoria. Preciso fazer esses
investimentos. Gostaria de não ficar mais dependendo dos ganhos da minha esposa para isso, que já é
sacrificada com nossos dois filhos estudantes. Desde 2002, já foram distribuídos um milhão de unidades dos
meus 16 livros. Se eu tivesse ganho um real em cada um, estaria agora tranquilo, escrevendo outros, mas
ocorre que sempre os distribuí gratuitamente, por uma questão de ética e objetivo, não auferindo nenhum
tipo de lucro, muito pelo contrário. Gostaria de manter tudo assim. Mas há pessoas que sem nenhum
sacrifício, poderiam fazer uma doação, que me facilite esse trabalho, em prol de outros que não podem, mas
precisam ler o que eu escrevo.
Assim, eu proponho:
Que você faça uma pequena doação, com a importância que você puder, achar justo e válido, para me
ajudar a divulgar esse trabalho em todo o mundo de língua inglesa, principalmente os EUA.
Independente disso, você pode comprar, se quiser, o mesmo e-book que você está lendo, porém
impresso, e encadernado com capa colorida. O preço é variável, bem baratinho, dependendo do nº de
páginas, e está anotado no fim dessa mensagem.
As doações podem ser anônimas ou identificadas. Vou prover uma lista delas e publicar.
Os livros impressos precisarão ser pagos e fornecido um endereço por e-mail, para que eu possa
enviar pelos Correios.
Os valores serão depositados na seguinte conta:
Banco Bradesco
Agência: 3019-8
Conta: 6684364-5
Em nome de: Alfredo Bernacchi
Se você preferir, pode enviar cheque nominal para Caixa Postal 16102 Cep 22221971
(não envie dinheiro)
Eu e os meus futuros leitores mais humildes, agradecemos.
Contatos pelo e-mail: [email protected]
Valor deste livro impresso R$ .............,00 (não está pronto ainda)
Envio pelos Correios + R$ 8,00
103
CONSCIENTE E SUBCONSCIENTE
Sou obrigado a me conformar que talvez não disponha de tempo suficiente para religar esses dois
setores que possivelmente tenham sido separados em alguma época da existência humana. Porém, nada
impede que eu continue buscando. Admito a minha limitação.
R – Se existe uma separação, é para melhor explicar a nossa mente. Nós também subdividimos o
nosso corpo para melhor compreensão, mas o corpo permanece uma coisa só. Você já deve ter reparado que
na sua mente, há pensamentos antagônicos. Um diz: sim, você quer, vai; e o outro adverte: Cuidado, é
melhor não ir...; Essa é basicamente a função do subconsciente (sim, você quer, vai) e do consciente
(cuidado, é melhor não ir...).
abçs
Samuel 2 Jul(6 dias atrás) Caro Alfredo!
Vc escreveu:
Pra mim, os religiosos, são "ignorantes, idiotas, burros, ingênuos ou preguiçosos que não se dão ao
trabalho de pesquisar nem raciocinar".
Nestas suas considerações vc não haveria de levar em conta o efeito hipnótico produzido pelo "No
brain, no pain"?
R - Eu já referi-me a isso quando a generalização não pode explicar tudo. Há muitas razões para que
as pessoas passem por ser "ignorantes, idiotas, burros, ingênuos ou preguiçosos que não se dão ao trabalho
de pesquisar nem raciocinar", sem o ser.
Eu sirvo de exemplo. O que aconteceu comigo? Por que 50 anos para concluir uma coisa tão simples:
- Deus não existe - A lavagem cerebral está aí!... Impede as pessoas de serem racionais. Possivelmente
alguns inteligentes caíram nessa rede. Por ingenuidade, pela influência da própria mãe!
É claro que eu não estou entrando em detalhes, nem explicando cada caso, mas generalizando, é isso
aí.
abçs
Alessandro 2 Jul
P – Entendimentos de um ignorante, idiota, burro, ingênuo ou preguiçoso que não se dá ao trabalho de
pesquisar nem raciocinar.
Eu não entendo bem essa comparação entre um computador e o aparelho psíquico humano, pois me
parece por demais simplista vindo da sapiência de um Ateu (com A maiúsculo), isto sem falar no termo
lavagem cerebral.
Mas não atendendo ao estereotipo do religioso me debrucei sobre o Vocabulário da Psicanálise de
Laplanche e Pontalis da editora Martins Fontes e veja o que ele diz sobre subconsciente:
“Termo utilizado em psicologia para designar tanto o que é fracamente consciente como o que está
abaixo do limiar da consciência atual ou mesmo inacessível a ela; usado por Freud nos seus primeiros
escritos como sinônimo de inconsciente, o termo foi logo rejeitado em virtude dos equívocos que
favorece.(...)
Freud rejeita o termo “subconsciente” porque este parece implicar a noção de uma “segunda
consciência” que, por mais atenuada que se suponha, permaneceria em continuidade qualitativa com os
fenômenos conscientes.”
104
Fui um pouco mais além, por incrível que pareça, e vejam os colegas de burrice, ignorância,
ingenuidade e outras qualidades mais que encontrei:
• 1. Nicolau Copérnico (1473-1543)
Copérnico foi o astrônomo polonês que propôs o primeiro sistema de planetas matematicamente
baseado ao redor do sol. Ele lecionou em várias universidades européias, e tornou-se um cônego da igreja
Católica em 1497. Seu novo sistema foi apresentado realmente pela primeira vez nos jardins do Vaticano,
em 1533, ao Papa Clemente VII, que o aprovou, e Copérnico foi encorajado a publicá-lo sem demoras.
Copérnico nunca esteve sob qualquer ameaça de perseguição religiosa - e ele foi encorajado a publicar a sua
obra tanto pelo Bispo Católico Guise, como também pelo Cardeal Schonberg e pelo Professor Protestante
George Rheticus. Copérnico se referia às vezes a Deus em suas obras, e não via seu sistema como em
conflito com a Bíblia.
2. Johannes Kepler (1571-1630)
Kepler foi um brilhante matemático e astrônomo. Ele primeiramente trabalhou com a luz, e
estabeleceu as leis do movimento planetário em torno do sol. Ele também chegou perto de atingir o conceito
Newtoniano da gravidade universal - bem antes de Newton nascer! Sua introdução da idéia de força na
astronomia, a mudou radicalmente numa direção moderna. Kepler era um luterano extremamente sincero e
piedoso, cujas obras sobre a astronomia continham escritos sobre como o espaço e os corpos celestiais
representam a Trindade. Kleper não sofreu perseguição por causa de sua aberta confissão de um sistema
heliocêntrico, e, deveras, foi lhe permitido, mesmo sendo um protestante, permanecer na Universidade
Católica de Graz como um professor (1595-1600), quando outros protestantes tinham sido expulsos!
3. Galileu Galilei (1564-1642)
Galileu é freqüentemente lembrado por seu conflito com a Igreja Católica Romana. Sua obra
controversa sobre o sistema solar foi publicada em 1663. Ela não tinha provas de um sistema solar
heliocêntrico (as descobertas do telescópio de Galileu não indicavam uma terra em movimento), e sua única
“prova”, baseada sobre as marés, era inválida. Ela ignorou as órbitas elípticas corretas dos planetas,
publicadas há vinte e cinco anos atrás, por Kepler. Visto que sua obra acabou colocando o argumento
favorito do Papa na boca do tolo no diálogo, o Papa (um velho amigo de Galileu) ficou muito ofendido.
Após o “teste” e, tendo sido proibido de ensinar o sistema heliocêntrico, Galileu fez sua obra teórica mais
útil, que foi sobre dinâmica. Galileu disse expressamente que a Bíblia não podia errar, ele viu seu sistema
relacionado ao assunto de como a Bíblia deve ser interpretada.
4. René Descartes (1596-1650)
Descartes foi um matemático, cientista e filósofo francês, que tem sido chamado o pai da filosofia
moderna. Seus estudos escolares fizeram com que ele ficasse insatisfeito com a filosofia precedente: Ele
tinha uma profunda fé religiosa como um Católico, que ele reteve até o dia de sua morte, junto com desejo
resoluto e apaixonado de descobrir a verdade. Aos 24 anos de idade teve um sonho, e sentiu o chamado
vocacional para buscar trazer o conhecimento num único sistema de pensamento. Seu sistema começou
perguntando o que se pode ser conhecido, se tudo mais for duvidoso - sugerindo o famoso “Penso, logo
existo”. Realmente, é freqüentemente esquecido que o próximo passo para Descartes foi estabelecer a mais
próxima certeza da existência de Deus - porque somente se Deus existe e não queira que sejamos enganados
pelas nossas experiências, podemos confiar em nossos sentidos e processos lógicos de pensamento. Deus é,
portanto, central em toda a sua filosofia. O que ele realmente queira, era ver sua filosofia adotada como
padrão do ensino Católico. René Descartes e Francis Bacon (1561-1626) são geralmente considerados como
as figuras-chave no desenvolvimento da metodologia científica. Ambos tinham sistemas nos quais Deus era
importante, e ambos pareciam mais devotos do que o normal para a sua era.
Isaac Newton (1642-1727)
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Na ótica, mecânica e matemática, Newton foi uma figura de gênio e inovação indisputável. Em toda
sua ciência (incluindo a química), ele viu a matemática e os números como centrais. O que é menos
conhecido é que ele foi devotamente religioso e via os números como envolvidos no entendimento do plano
de Deus, na Bíblia, para a história. Ele produziu uma grande quantia de trabalho sobre numerologia bíblica,
e, embora alguns aspectos de suas crenças não fossem ortodoxos, ele estimava a teologia como muito
importante. Em seu sistema de física, Deus é essencial para a natureza e a perfeição do espaço. Em Principia
ele declarou: “Este magnífico sistema do sol, planetas e cometas, poderia proceder somente do conselho e
domínio de um Ser inteligente e poderoso. E, se as estrelas fixas são os centros de outros sistemas similares,
estes, sendo formados pelo mesmo conselho sábio, devem estar todos sujeitos ao domínio de Alguém;
especialmente visto que a luz das estrelas fixas é da mesma natureza que a luz do sol e que a luz passa de
cada sistema para todos os outros sistemas: e para que os sistemas das estrelas fixas não caiam, devido à sua
gravidade, uns sobre os outros, Ele colocou esses sistemas a imensas distâncias entre si.”.
Robert Boyle (1791-1867)
Um dos fundadores e um dos primeiros membro-chave da Sociedade Real, Boyle deu seu nome à
“Lei de Boyle” para os gases, e também escreveu uma obra importante sobre química. A Enciclopédia
Britânica diz dele: “Por sua vontade ele doou uma série de leituras, ou sermões, que ainda continuam, para
defender a religião Cristã contra os infiéis notórios…Como um Protestante devoto, Boyle teve um interesse
especial na promoção da religião Cristã no exterior, dando dinheiro para traduzir e publicar o Novo
Testamento para o irlandês e turco. Em 1690, ele desenvolveu suas visões teológicas no The Christian
Virtuoso (O Cristão Virtuoso), que ele escreveu para mostrar que o estudo da natureza era um dever
religioso central”. Boyle escreveu contra os ateus em seus dias (a noção de que o ateísmo é uma invenção
moderna é um mito), e foi claramente um Cristão muito mais devoto do que a maioria em sua época.
7. Michael Faraday (1791-1867)
O filho de um ferreiro que se tornou um dos maiores cientistas do século XIX. Sua obra sobre a
eletricidade e magnetismo não somente revolucionou a física, mas conduziu a muitas coisas que fazem parte
do nosso estilo de vida hoje, as quais dependem dela (incluindo computadores, linhas de telefone e web
sites). Faraday foi um Cristão devoto, membro do Sandemanianismo [Nota do tradutor: seita cristã fundada
em aproximadamente 1730, na Escócia, por John Glas (1695-1773), um ministro presbiteriano da Igreja da
Escócia, juntamente com o seu genro, Robert Sanderman, de quem é derivado o nome da seita], o que
significativamente o influenciou e fortemente afetou a maneira na qual ele se aproximou e interpretou a
natureza. Os Sandemanianos se originaram dos presbiterianos que rejeitaram a idéia de igrejas estatais, e
tentaram voltar ao tipo de Cristianismo do Novo Testamento.
Gregor Mendel (1822-1884)
Mendel foi o primeiro a lançar os fundamentos matemáticos da genética, o qual veio a ser chamado
“Mendelianismo”. Ele começou sua pesquisa em 1856 (três anos antes de Darwin publicou sua Origens das
Espécies) no jardim do Monastério no qual ele era um monge. Mendel foi eleito Abade de seu Monastério
em 1868. Sua obra permaneceu comparativamente desconhecida até a virada do século, quando uma nova
geração de botânicos começaram a achar resultados similares e a “redescobri-lo” (embora suas idéias não
fossem idênticas às suas). Um ponto interessante é que 1860 foi a década da formação do X-Clube,
dedicado à diminuição das influências religiosas e propagação de uma imagem de “conflito” entre ciência e
religião. Um simpatizante foi Francis Galton, primo de Darwin, cujo interesse científico estava na genética
(um proponente da eugenia - aperfeiçoamento da raça humana para “melhorar” o estoque). Ele estava
escrevendo sobre como a “mente sacerdotal” não era propícia à ciência, enquanto que, quase ao mesmo
tempo, um monge australiano estava dando um santo inovador na genética. A redescoberta da obra de
Mendel veio tarde demais para afetar a contribuição de Galton.
Kelvin (William Thompson) (1824-1907)
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Kelvin foi o primeiro dentre um pequeno grupo de cientistas britânicos que ajudaram a lançar os
fundamentos da física moderna. Sua obra cobriu várias áreas da física, e é dito dele ter mais cartas com o
seu nome do que qualquer outra pessoa na Comunidade Britânica, visto que ele recebeu numerosos graus de
honorários das Universidades Européias, que reconheceram o valor de sua obra. Ele foi um Cristão muito
comprometido, certamente mais religioso que a maioria de sua época. Interessantemente, seus companheiros
físicos, George Gabriel Stokes (1819-1903) e James Clerk Maxwell (1831-1879), foram também homens de
profundo comprometimento Cristão, numa era quando muitos eram Cristãos nominais e apáticos, ou
simplesmente anti-Cristãos. A Enciclopédia Britânica diz: “Maxwell é considerado por muitos dos físicos
modernos como o cientista do século XIX que teve a maior influência sobre os físicos do século XX; ele é
posto ao lado de Sir Isaac Newton e Albert Einstein, por causa da natureza fundamental de suas
contribuições”. Lord Kelvin foi um criacionista da Terra antiga, que estimava a idade da Terra como sendo
algo entre 20 milhões e 100 milhões de anos, com um limite máximo de 500 milhões.
Max Planck (1858-1947)
Planck fez muitas contribuições para a física, mas é mais conhecido pela teoria quantum, a qual tem
revolucionado nosso entendimento dos mundos atômicos e subatômicos. Em sua palestra “Religião e
Ciência Natural”, Planck expressou a visão de que Deus está presente em todos os lugares, e sustentou que
“a santidade da Deidade inteligível é transmitida pela santidade de símbolos”. Os ateus, ele pensava, dão
muita atenção ao que é meramente símbolo. Planck foi um representante da igreja de 1920 até a sua morte, e
cria num Deus todo-poderoso, onisciente e beneficente (embora não necessariamente um Deus pessoal).
Tanto a ciência como a religião travaram uma “incansável batalha contra o ceticismo e dogmatismo, contra
a incredulidade e a superstição”, com o objetivo “direcionado para Deus!”
Albert Einstein (1879-1955)
Einstein é provavelmente o cientista mais conhecido e mais altamente reverenciado do século XX, e
está associado com as maiores revoluções em nosso pensamento sobre tempo, gravidade e a conversão de
matéria em energia (E=mc2). Embora nunca tenha chegado a crer num Deus pessoal, ele reconheceu a
impossibilidade de um universo não-criado. A Enciclopédia Britânica diz dele: “Firmemente negando o
ateísmo, Einstein expressou uma crença no “Deus de Espinoza, que se revela na harmonia do que existe”.
Isto realmente motivou seu interesse na ciência, como ele certa vez afirmou a um jovem físico: “Eu não sei
como Deus criou este mundo, eu não estou interessado neste ou naquele fenômeno, no espectro deste ou
daquele elemento. Eu quero conhecer os Seus pensamentos, o resto são detalhes”. O famoso epíteto de
Einsten sobre o “princípio da incerteza” era que “Deus não joga dados” - e para ele esta foi uma real
declaração sobre um Deus em quem ele cria. Uma das suas afirmações famosas é: “Ciência sem religião é
coxa, religião sem ciência é cega”.
Podemos citar o renomado biólogo americano Francis Collins, um dos cientistas mais respeitados do
mundo, que desvendou o genoma humano, diretor do “Projeto Genoma Humano” patrocinado pelo governo
dos EUA. Ele explica como é possível aceitar a teoria da evolução sem desprezar Deus e a Sua ação na
Criação. Escreveu o livro The Language of God (A Linguagem de Deus). Neste livro, ele conta como
deixou de ser ateu e as dificuldades que passou para se tornar cristão aos 27 anos.
o astrônomo Allan Sandage comentou: “Foi o estudo da ciência que me fez chegar à conclusão de que
o mundo é muito mais complexo do que a própria ciência pode explicar. É somente por meio do
sobrenatural que consigo entender o mistério de tudo que existe.”
Parte desse material foi encontrado na internet.
Para encerra lembremos de Platão " Só os loucos não crêem em Deus."
Alfredo 3 Jul
Olá Alessandro.
107
O Luiz Carlos referiu-se no seu texto, que os ateus são mal educados etc (generalizando) Eu discordei,
mas concordei com ele sobre o pensamento dos ateus sobre os religiosos e ainda sublinhei "Pra mim, os
religiosos, são ignorantes, idiotas, burros, ingênuos ou preguiçosos que não se dão ao trabalho de pesquisar
nem raciocinar" (também generalizando). Isso não quer dizer que não haja exceções e uma necessidade de
analisar essas características individualmente. Não posso resumir numa simples frase: "Todo religioso é
burro", Teria que explicar as mil nuances que podem causar esse resumo.
Eu também escrevi: "Pessoas são diferentes. Não cabe o rótulo. Mas são diferentes. Na inteligência,
na cultura, na experiência de vida, no conhecimento em geral, no raciocínio e na conclusão que cada um tira
sobre o assunto. Uma coisa complementa a outra. Um cara inteligente, utiliza o seu conhecimento. Um cara
"menos inteligente" pode ter conhecimento, mas não usa. O ateu usa a sua inteligência e a sua cultura para
tirar conclusões."
Os cientistas que você mencionou, não fogem a essa regra. Eles são bons em matemática, biologia e
física mas possivelmente nunca pararam para analisar o que eles mesmos dizem com relação a Deus.
Considere também que - NÃO ACREDITAR EM DEUS - é ser expurgado pela sociedade RELIGIOSA, a
exemplo de Galileu. Como Einstein, que falou o que pensa apenas nas entrelinhas. Se ele dissesse Deus não
existe, poderia ser queimado na fogueira ou, no mínimo, ser queimado pela sociedade e não mais ser
respeitado como profissional, morrendo de fome.
Somente HOJE, e em alguns lugares do mundo, como no Brasil um país "laico" (na verdade cristão),
alguém ainda pode se intitular ateu, sem morrer na forca. Imagina agora, há 200 anos atrás como seria se
esses cientistas dissessem: - Deus não existe (!). Então considere isso também.
Quando eu peguei carona na frase do Luiz Carlos, referindo-se aos ateus: "Rotulam quem não
concorda com eles de ignorantes, idiotas, burros, ingênuos ou preguiçosos que não se dão ao trabalho de
pesquisar." Apenas concordei generalizando, e acrescentei que essa é a minha opinião também, embora não
viva por aí, explicitando isso, por educação, porque ofenderia o meu próximo - vítimas do sistema - e se eu
disse que é isso o que eu penso, terei agora que explicar, dissecando a frase resumida com a qual concordo:
Para mim, religiosos são IGNORANTES, porque: Não estudam sobre suas crenças. ignoram os fatos
que os levam a acreditar no que acreditam. Nem a Bíblia estudam mas se satisfazem com o que os pastores
explicam. Quando precisei, fui à Internet e encontrei um mundo de informações. A maioria dos religiosos
sequer tem computador. Se têm, não têm Internet. Se têm Internet, não usam para a finalidade de buscar
essas informações. Então ignoram. Quem ignora é ignorante.
Para mim, religiosos são IDIOTAS (dic: "que denota falta de inteligência, de discernimento; parado,
estúpido, imbecilizado"). Esse conceito do dicionário simboliza perfeitamente a maioria dos religiosos. Eu
disse a maioria, mas não estou dizendo TODOS. Realmente, a falta de inteligência é uma tônica entre os
religiosos. Lembrem-se que eu fui religioso durante 50 anos e não me considero um idiota. Por isso, devem
existir exceções como eu, que são religiosos por outros fatores diferentes.
Imbecilizados porque o fanatismo distorce as suas mentes e os mesmos, quando revoltados não
raciocinam mais. Prova disso, olhe o que acabaram de escrever no meu Orkut:
"Bernacchi, ateu filho da puta, continua dando o cu pros padres, pastores e pais de santo?
Ainda tem saudades do seu filhinho que foi assassinado, seu frouxo?
Bunda mole safado..."
E a minha filha recebeu outro pior!... Mas apagou.
Olhe o que escreveram no Yahoo Respostas a uma pergunta minha:
"E porque vc acha que a sua mulher é casada com vc ?
Seria comodismo, talvez... pois vc a achou no put.eiro e a sustenta até hoje.
108
babaca"
Quem você acha que escreveu isso? Um religioso, certamente! Um crente em Deus!... Mas não só
isso! Certamente um religioso imbecil e idiota!
Para mim, os religiosos são INGÊNUOS, porque não percebem que a única coisa que os seus líderes
querem deles é o dinheiro! Acreditam mesmo em salvação, alma e inferno. Acreditam no que o cara diz.
Não percebem que isso é uma armação que termina no dízimo e ofertas. São ingênuos porque confiam seus
filhinhos a um padre imaginando que ali está uma pessoa digna e pura, mas que na verdade não passa de um
pedófilo safado.
Para mim, os religiosos são PREGUIÇOSOS, porque não se dão ao trabalho de pesquisar aquilo em
que acreditam, mesmo quando, outras pessoas lhes chamam à atenção e avisam que estão sendo enganados
tapeados e ludibriados, nada fazem, para conferir. Abrem a Bíblia e ali dizem que está tudo!...
Então Alessandro, o posicionamento desses cientistas que você mencionou exaustivamente, não tem
tanto valor pra mim, ainda mais que existem milhões de cientistas que se calaram ou não pensaram como
esses que você mencionou.
Além disso, cada um tem o seu dom e a sua preferência. Eles entendem de matemática. Eu entendo de
religião.
Se por acaso, ainda assim, você não concordar comigo, apenas me responda o seguinte: Um homem
que acredita fielmente, que um outro homem andou sobre as águas é o quê? ........................... Cientista de
quê? ..........................
abçs
Alessandro 3 Jul
P - Caro Alfredo,
Sinto muito que alguém tão mal-educado tenha tratado a você e à sua filha dessa forma. Mas
convenhamos que ele não fez por religioso, mas por ser ignorante e mal-educado. Tenho amigos ateus,
discutimos sobre isso mas sempre de forma civilizada.
Agora, não acho muito inteligente de sua parte vc generalizar e nem ignorar tais cientistas.
R – Eu generalizo, porque não há espaço para explicar caso a caso. E como é de praxe, a gente diz:
Não são todos...
P - Devemos muito a essas pessoas. Certamente muitas de suas conclusões partiram do conhecimento
desses homens de ciência.
R - Não estou desmerecendo a qualidade dos cientistas, mas valorizo apenas o que ensinaram na área
deles. Também não vou generalizar aí...
P - (Quando vc chama os padres de pedófilos tb é generalização e das grosseiras.)
R – Há... Você me desculpe... Mas padre?... Não vou abrir exceção. Se não são pedófilos, são gays, se
não são gays, são ridículos, se não são ridículos, são espertalhões tirando o dinheiro das velhinhas... Não
sobra um!...
Você acha mesmo, que padre acredita em Jesus?!... Olha, amigo... eles estudam isso
profundamente!... E nunca foram bobos.
109
P - Quanto a sua pergunta não tenho nada a dizer sobre quem acredita em um homem que andou sobre
as águas, nem sobre quem não acredita e ainda mais sobre quem acredita que sua felicidade está em um
carro novo, em um celular de última geração ou em qualquer coisa. Prefiro não julgar as pessoas por suas
atitudes, mas convencê-las por meus argumentos de uma maneira inteligente (muito embora isso seja algo
difícil de ser entendido pela pessoa que colocou a frase que vc citou, por eu ser uma pessoa religiosa) e
educada.
R – Não quero generalizar. Apenas explicar o porquê dos meus conceitos. Ninguém tem letreiro na
testa. Conheço muitos religiosos excepcionais. O meu irmão meu melhor amigo, a minha recém falecida
mãe, a minha ex-esposa etc, São excelentes pessoas, boníssimas, corretíssimas, inteligentes... Mas.. alguma
coisa está errada com eles (eu acho assim). Cada caso é um caso...
P - Você sempre se coloca de uma maneira (entenda que é essa impressão que vc tem passado em
suas respostas) como alguém que encontrou a verdade absoluta (não é essa a atitude de pastores em seus
templos) e isso demonstra uma personalidade rígida, inflexível.
R – Eu tenho mesmo muita convicção do que eu penso, falo e escrevo. Mas eu não posso provar, se
não seria pior. Eu não posso provar que Papai Noel não existe! Você pode? Não pode!... Sabe lá se não
existe um velhinho escondido nas profundezas oceânicas que inspirou o mito? Mas eu DUVIDO que
alguém me prove isso! Então eu bato pé, discuto e argumento e sou convicto, porque pra mim é tudo muito
claro! Claro como água! A minha conclusão flui de uma maneira vertiginosa. Se eu não estou certíssimo,
estou maluco!
P - Vc falou em outro momento de sua experiência como pregador e tem assumido essa postura
novamente, apenas mudou o discurso, a verdade absoluta, na essência continua o mesmo.
R- Sempre houve uma diferença que só depois eu pude encontrar. Antes eu seguia o que todos
achavam que era a verdade. Questionava-me muito: por que somente eu não via daquele modo? Desde
criança deus não fazia sentido pra mim! Mas eu não queria ser uma exceção de regra. Hoje, eu tenho
absoluta certeza do que estou dizendo, e continuo no time da minoria, só que já não estou sozinho... Há mais
de um bilhão de ateus no mundo. Isso me conforta.
P - Agora lhe pergunto: onde está esse novo homem cheio de tanto esclarecimento acerca da vida,
detentor de um saber absoluto?
R – A gente cresce de todas as formas e evolui. Hoje eu tenho essa conclusão por todos os fatos que
pude assimilar. Se, de repente, alguma coisa incrível desce dos céus, e dessa coisa saltar um ser estranho,
provar que é poderoso e disser: Eu sou o Deus!..., então eu vou repensar...
P - Que desejos são satisfeitos, quando vc acredita que os outros o estão admirando por esse saber,
que vc acredita ter se apoderado?
R - Não há muita satisfação nisso, mas a gente vai sendo envolvido e quanto mais me contestam e
mais tentam mostrar que estou errado, mais eu quero demonstrar que estou certo e aí, vira uma bola de neve.
Estou só pretendendo terminar essa entrevista, terminar o livro que comecei, e vou abandonar a internet, por
outros afazeres mais úteis, que me darão realmente alegrias.
P - Caro Alfredo, todo saber é relativo. Somos limitados cognitivamente. (nem por isso somos burros)
110
Não posso te provar que Deus existe, nem vc me provar que ele não existe. É um questionamento
filosófico sem resposta.
R – Nesse caso aí, o filósofo tropeçou feio, diante do materialista. O ônus da prova cabe a quem
afirma existir. E um ateu não aceita esse argumento porque não tem lógica. Como vou provar a inexistência
de uma coisa que não existe?
É o mesmo que você olhar um copo vazio e querer provar que ele está vazio, sem citar que nada
existe dentro. Eu afirmo apenas que não acredito. Tenho que provar o quê?
P - Kant afirma ser a coisa em si inacessível ao conhecimento humano, pois se encontra além dos
limites do ato do conhecimento.( texto do Flamarion Caldeira Ramos)
Fiquei ainda impressionado com sua afirmação de ter encontrado a verdade e o conhecimento acerca
das coisas na internet, um espaço fragmentado como esse e muitas vezes não confiável. (veja-se o descaso
das fontes que não são apresentadas na maioria das vezes).
R – Meu amigo... A internet está repleta de blefes, mas para cada um existem 10 verdades. Se você
ficar atento, vai aprender a separar o joio do trigo... Primeiro que toda a informação deve passar pelo seu
crivo lógico. Se não faz sentido, você deve, no mínimo desconfiar.
Está escrito na Internet que Jesus caminhou sobre as águas!... Então eu me pergunto: Isso é possível?
Não!... Então pode ser mentira! Aí aparece outro dizendo: - Jesus não existiu. A estória é falsa!.. – Agora,
faz sentido! O primeiro escrito era mentiroso.
Está escrito na Internet: Herodes mandou matar criancinhas! - Bem... Herodes era mau. Matou os
filhos e a mulher. Isso consta em sua biografia... Mas por que a citação das criancinhas não consta de sua
biografia? Será mentira? Está tudo na Net!... Então você analisa: Uma mentira... duas mentiras... três
mentiras.... 20 mentiras... ENTÃO... Essa deve ser mais uma mentira dessa mesma fonte... Viu?
É assim que a gente usa a internet.
P - Fico por aqui.
Um forte abraço.
R - Outro
Luiz Carlos 4 Jul
P - Alfredo
Bem, baseado em tudo que você escreveu, argumentações, divagações, afirmações, etc, entendi que
considera que A VERDADE esteve o tempo todo bem no nosso nariz. Minha conclusão é que "você não
enxerga mais um palmo diante do seu nariz"; porque entende que já não há mais necessidade. Será que é
isso? Rsrsrs
R – Em princípio, afirmativo!... A verdade sempre esteve, o tempo todo diante do nosso nariz. – Isso é
um fato incontestável... Mas você sabe como é um quebra cabeças? Você olha... olha... pensa... pensa...
tenta... tenta... mexe... revira... e não consegue resolver. Aí chega um cara e diz: É assim, oh... Enfia aqui,
puxa dali e pronto! 2 segundos!
O que houve? É o que eu te pergunto...
A solução sempre esteve diante do seu nariz e você não viu!!!!!!
Resta agora, você me apresentar outro quebra cabeças, algo diferente desse, para que haja necessidade
de eu buscar uma nova verdade, porque esse... já era!...
Abraços.
111
Gilberto 4 Jul OFF:
A entrevista vai virar livro mas antes, pelo jeito, vai virar briga! Rsrsr Mas isso é bom pois é da
discussão que nasce a luz - cuidemos para não abortá-la!
Luiz Carlos 4 Jul Iden OFF
Até agora, parece que o Alfredo é o melhor ateu (sem maiúscula) que conheço, mas ele também
xinga, ainda que nas entrelinhas. Talvez ele não saiba que sei ler as entrelinhas. Fiz faculdade de
ENTRELINHOLOGIA. Rsrs...
Luiz Carlos 4 Jul
P - "É o mesmo que você olhar um copo vazio e querer provar que ele está vazio, sem citar que nada
existe dentro."
Chico Buarque disse:
"É sempre bom lembrar, que um copo vazio está cheio de ar."
R - Até parece que o Chico descobriu a pólvora não é?
P - "Se você ficar atento, vai aprender a separar o joio do trigo..."
A expressão em destaque é muito linda! Onde você aprendeu?
R - Eu uso as citações da Bíblia sem constrangimento. Todo mundo conhece as "parábolas" e assim,
fica fácil falar a mesma língua. Embora 99% não saiba o que quer dizer joio, sabem o que quer dizer trigo.
Gostou do "descobriu a pólvora"? Essa não é bíblica, mas funciona... rsrsrs
abçs
Luiz Carlos 5 Jul
Alfredo
Gostei, sim!
Mas eu sei que NINGUÉM, pelo menos que a gente conheça, "descobriu a pólvora". A gente apenas
repete o que alguém disse antes...
Zombie 4 Jul
Luiz - em off
O ar dentro do copo é observável através de experimentos e testes que pode fazer em casa mesmo. O
argumento que citou não altera o fato de que o ônus da prova é de quem afirma. Pelo mundo inteiro tem
gente afirmando que deus existe, seja Jeová, Odin, Osíris, Vishnu, mas ninguém provou nada disso até
agora. Quem fica em descrédito: quem afirma ou quem duvida?
R - Esqueci de dizer que o copo está no vácuo. rsrsrs
abçs
Alessandro 4 Jul(4 dias atrás) Caro alfredo,
Novamente vc demonstra ser uma pessoa muito rígida em sua forma de ver a vida. A vida será 2 mais
2 igual a 4? vc se coloca acima de tudo e de todos. Que pena embora pareça ser uma pessoa inteligente, seu
olhar está fixado em um ponto na parede, enquanto há tantos para serem vistos.
Tive a curiosidade de ver sua página e vi algo que não entendi. O que vc entende por psicólogo nato?
Alfredo 5 Jul
112
R - Amigo... Você sabe o quer dizer nato? Espero que sim. Você sabe o que dizer auto-didata? Como
o arquiteto Zanini por exemplo? Que bom... Quem chefia uma equipe de projetistas de estrutura da Usina
Nuclear Angra I é o quê? Médico? Quem publica três livros sobre psicologia de relacionamentos e não
conhece o que escreve, deve ser no mínimo maluco. Pior é que os elogios e agradecimentos chegam a ser
desconcertantes... Quem tem uma empresa que briga judicialmente há 40 anos contra a Ford do Brasil e não
se considerar empresário, seria escultor? E quem exporta para o mundo todo, obras de arte, não se chamar
exportador seria marceneiro? E quem escreve 9 livros que se espalham pelo mundo, não se considerar
escritor, seria piloto de aeronaves?
Então, quem recebe os elogios (abaixo copiados), lidando com a psique das pessoas, não é mecânico
de automóveis:
Maria - Ouvir as palavras que vc me disse, sendo vc um homem, me da uma grande forca e uma
esperança de que ainda ha homens de verdade por ai. nao pretendo remexer mais naquela lata de lixo onde
vou deixar esta historia. Estou curada.
Carla - 01:18pm, 19 de Abril de 2001 (#2 de 2)
Obrigada pelos conselhos viu!!! Sabe Alfredo, eu leio muito o que vc escreve para as outras pessoas
também...fico impressionada! Como vc pode saber exatamente o que precisamos ouvir? Tudo que vc diz
ajuda muito e faz mudar pensamentos...
Andreia - 02:41pm, 9 de Novembro de 2000 (#57 de 57)
Querido ausente amigo Alfredo, Suas palavras são meu sucrilhos matinal, hoje para meu sofrimento
não encontrei uma palavra sua .
... Suas palavras tem sido pra mim, como fonte esclarecedora. tenho melhorado muito e mudei até
minha opinião sobre certo e errado.
Andreia - 03:56pm, 24 de Novembro de 2000 (#16 de 16)
Querido amigo Alfredo, Senti falta das suas palavras , pensei muito e não é justo comigo me privar de
você. Gostaria de saber se ainda está disposto a me ajudar, confio em tudo que me fala e sei que seus
conselhos podem me ajudar.
... Seus conselhos me fazem prestar mas atenção em mim , nos meu sentimentos e principalmente na
minha satisfação sexual.
ANDREIA - 06:16pm, 1 de Dezembro de 2000 (#29 de 29)
Para Alfredo. A força vem de você e é isso que preciso saber.
Nunca encontrei alguem assim como você , com tanta realidade e sabedoria , sua clareza em relação a
vida me faz confiar cada vez mais nos seus conselhos.
merlin - 11:02pm, 27 de Janeiro de 2001 (#42 de 42)
Oi, Alfredo! Vc é uma pessoa super especial, apenas queria parabenizá-lo pelo seu jeito querido e
atencioso de aconselhar. Lendo suas respostas, tão detalhadas, tão ricas em detalhes, percebi o quanto vc é
especial e sua esposa é uma pessoa feliz por ter encontrado vc, além de romântico e sensível, um homem
que conhece a natureza da mulher e a prepara e a espera para fazerem realmente amor... Vc é um doce de
pessoa, parabéns pela sua delicadeza e dedicação.
Helena -Obrigado pela resposta que você me do forum "Ombro Amigo". Foi você, não foi? Só uma
pessoa com muita experiência saberia o que eu estava sentindo quando escrevi. Você falou coisas que
bateram legal com minha maneira de ser. Obrigado amigo Tricolor.
113
Andreia - 03:35pm, 4 de Dezembro de 2000 (#34 de 34)
Querido amigo Alf, Novidades: Fiquei por cima e gozei, você tem razão. É muito melhor. Seus
conselhos me trazem respostas rapidas e certas.
ZÉ CARLOS: Concordo em número gênero e grau: o João é inteligente, o ALFREDO é um gênio e
altamente entendido de ser humano.
Lua - 10:15pm, 17 de Outubro de 2000 (#261 de 263)
Alfredo- Muito obrigada pelas suas palavras, não sei como te agradecer.. acho que realmente preciso
dar o primeiro passo , nem que este seja pequeno, ja estarei fazendo alguma coisa.. Onde vc vai estar p/ dar
conselhos? É nesse site mesmo? Nao queria deixar de ler seus conselhos.. Legal o que vc faz... Beijao.
Liby - 06:10am, 13 de Outubro de 2000 (#6 de 6)
P/ALFREDO: É amigo, não é atoa que sinto admiração pelos seus conselhos. Você é uma pessoa
realmente virtual, consegue atravessar o sólido e sentir a transparência das pessoas.
Lara - 08:47pm, 15 de Agosto de 2000 (#150 de 151)
Olá Alfredo, mais uma vez estou aqui, e mais uma vez segui o seu conselho, não estou mais com
aquele homem casado e....... se por acaso ele tiver de ser meu será, se não não será, e logo aparecerá , e
quando aparecer creio eu que nem irei perceber.Agradeço por demais à você que é uma pessoa esplêndida,
fabulosa, e eu já o considero como um amigo. Muitissímo obrigado e até mais.
Maybe - 03:25am, 22 de Julho de 2000 (#107 de 109)
ALFREDO. Estou encantada com suas palavras. Muito obrigada por sempre responder minhas
mensagens. Continue sempre nos ajudando com suas opiniões sinceras.
Maybe - 08:13pm, 20 de Julho de 2000 (#97 de 102)
ALFREDO. Ainda não entendí uma coisinha, se vc não se importar em responder... Você tb é
psicanalista? Ou de repente, psicólogo? É que estive lendo todas as suas mensagens para nossas dúvidas e
sabe o que percebí??? Vc parece um anjo, aborda as coisas de uma forma muito bacana, gentil e fala o que
realmente precisamos ouvir. Mais uma vez obrigada pelas suas palavras. Parabéns!!! Continue sempre
fazendo suas declarações. E acho que todas as pessoas que expõem suas vidas aqui tb concordam comigo.
Abraço, Maybe.
Nanny (psicóloga) - Para quem ainda não sabe, o Alfredo tem sido meu parceiro no forum Terapia on
line. Não é um forum de perguntas e sim de respostas. E parece que a estratégia que adotamos de dar como
resposta a cada participante, a visão masculina e a feminina do problema, tem sido muito bem sucedida.
Tenho certeza que sem a participação dele o forum não teria o mesmo sucesso. E por já conhecê-lo um
pouquinho, tenho certeza que ele será muito contributivo em todos os nossos foruns.
Atran - Você parece ser uma pessoa muito interessante! Também tenho lido suas participações no
Fórum e, como comentou a Feiticeir@ outro dia, também tenho adorado! Você passa um equilíbrio e
sensatez impressionantes!
Nanny - Bem-vindo, parceiro! Não tenha dúvida que nosso grupo vai te estimar como eu já estimo.
Outro dia comentei aqui o valor da sua participação no Terapia, não sei se você chegou a ler; e já xeretei na
foto que você enviou para a Maybe! abração,
114
Marina - Olá, sou Marina e nesse momento da minha vida estou passando por uma fase meio crucial e
gostaria de ter a opinião do Alfredo que me parece ter uma visão bem ampla.
F.Klein - Além dos seus dotes extraordinários para escrever, vc ainda tem uma tremenda visão
estética de HP e visão comercial, de quebra.
F. Klein - Um homem como vc não podia deixar de ter um HP, onde deixasse registrado suas idéias,
seus momentos...
F. Klein - Quanto aos seus textos, só conserto algum erro de digitação, pois os mesmos dispensam
qualquer correção. Vc é mestre, meu querido. Quem sou eu perto de vc? Vc é o meu herói! (Risos, mas não
estou te gozando não! Vc é mesmo meu herói). Igual a vc não existe. É especial.
ricky - homenagem ao ALFREDO - 04:29pm Aug 20, 2001 Brasília. Alfredo é o navegante mais
atuante deste fórum. Ele prestigia e participa de nossas mensagens e duvidas, sempre com seriedade e
sensibilidade. Mesmo sem conhecê-lo estou propondo a abertura deste FORUM: PERGUNTE AO
ALFREDO... Parabéns cara. Você é ótimo
Diógenes - Tu tens a força de um estóico, Alfredo, e és um em um bilhão. Talvez haja, então, mais
seis como tu ao redor do mundo... Esperaria poder contar mais, mas não espero muito, não mais, não tanto...
Cláudia Salz - Sou formada em letras com especialização em assessor secretário-executivo pela PUCRJ. Eu já visitei a sua hp e confesso que também fiquei admirada com o seu modo de se expressar, com a
sua franqueza de caráter, e com a simplicidade do seu discurso Você expõe o que pensa sem ser prolixo.
Você fala com maestria, demonstrando segurança e domínio no tema abordado, e falando de modo que
qualquer classe social lhe entenda.
O seu discurso simples, direto e franco, seu jeito radical de expor suas idéias, sem temer opinião
alheia... Uauuuuuuu,
..........
Nossa!!! Impressionante como vc bebe as palavras!!! E chega a sentí-las!!! He he he... Nada te passa
desapercebido hein???
.......
Obrigada, Alfredo! Pelo que li até agora a seu respeito tbm, lhe digo que compartilho em muito do
que você escreve! Sua maneira de ver a vida, seu estilo despojado, mas rico de conteúdo me atrai demais!!!
Seu discurso alcança a todos, isso é que estou vendo em Osho e encontro agora em você!
Seu jeito simples e cativante, me deixam muito a vontade. Sabe no que mais te admirei até agora? A
sua disponibilidade de ouvir as pessoas!!!
........
Sim!!! Você, sendo um psicólogo, sexólogo, professor e tudo mais, deve ter sua agenda com diversos
compromissos diários... sei disso... mas apesar de tudo isso, vc consegue administrar seu tempo, de forma
que consegue reservar algumas horinhas para levar sua palavra amiga a uma alma que precisa e anseia por
uma atenção, uma palavra de carinho ou até mesmo de umas sacudidelas para que acorde pra vida!!! Estou
te admirando muito, só de estar trocando mensagens e de passear por sua HP, já deu pra sentir que encontrei
uma pessoa de um coração bondoso e fraternal que se preocupa com seu semelhante e dá o melhor de si para
quem precisa.
Sinto isso quando leio algo seu... Sinto sua segurança no que diz, por ter vivenciado e experimentado
o que fala... Não se baseia em crenças, mas nas suas constatações a partir de suas experiências.
Seu espírito jovem não deixa transparecer vc ter nascido nessa época. Conheço várias pessoas de sua
geração e não têm essa postura jovem que você esbanja sabia? Você é um dos raros que superaram os tabus
e os vícios de sua geração! Que legal, Alfredo!
115
Amigo do Marcílio em e-mail para ele (02/2002)- Sobre o Alf ele me disse que o cara é louco mas
escreve bem pra caramba, as vezes parece um "enéas", "Jânio", "itamar" e derrepente muda para "jo soares",
"noemir betting". Muda do Oiapoque ao Chui sem perder o rumo de suas convicções.
...........
Agora, o Alfredo Bernacchi lida com ateísmo. E é a mesma coisa...
Karol N - "Eu tava lendo sua entrevista no Orkut e achei fantástica sua abordagem sobre o aborto, que
não se limita só em dizer sou a favor, vc dá a solução pra a questão. Resumindo eu babo por tudo que vc
escreve rss. Vc é uma das pessoas mais inteligentes que já vi! Merecia ser presidente, devia ser eterno, se
existisse vida eterna."
Quanto mais você catucar, mais vai me conhecer, mas eu acho que você já conhece o suficiente. Eu
publiquei a minha biografia aqui mesmo. Procure lá!
Agora, acho que você começou a jogar palavras ao vento. Já disse que não vou discutir fantasias.
Cada um tem a sua. Você é estudante de filosofia, não é? Eu não sou fã de filosofia, que pra mim é a arte de
enrolar. Por isso eu tenho por hábito, não me envolver em debates filosóficos. Considero uma perda de
tempo. Então, se você nada mais tem a perguntar sobre ateísmo, não mude para filosofia.
abraços.
Alessandro 5 Jul
P - sinto muito
Mas preciso dizer-lhe, afinal vc preza pela honestidade, que vc tem sido repetitivo e esquivo em
determinadas respostas.
Fiquei curioso em saber de fato qual a sua formação acadêmica?
R – Sou formado em Técnico de Pontes e Estradas pela Escola Técnica Nacional em 1959. De lá pra
cá, fiz tanta coisa maior, que a minha formação perdeu o significado. Trabalhei como chefe de equipe de
projetos em empresas de grande porte e multinacionais de engenharia civil, Rio e S. Paulo, com
especialidade em estruturas hidráulicas, e supervisor de projetos de engenharia metálica offshore
(Ishikawajima). Fui empresário em vários ramos, inclusive engenharia civil e transporte de passageiros.
Tenho meu nome referenciado em livros de engenharia com agradecimentos pelo meu trabalho. Como
arquiteto fiz lindos projetos de fazendas e como construtor, atuei no Rio de Janeiro e São Paulo
especializado em mansões particulares. Escrevo por diletantismo e porque gosto de ajudar os outros.
Alessandro 5 Jul
Alfredo,
Com todo respeito,
Não creio que as pessoas que tenham lhe elogiado tenham competência para respaldar seu "pseudoconhecimento psicológico". No máximo vc deve ser um escritor de auto-ajuda.
Alfredo 6 Jul
R – Bem... Mostre os elogios que você recebeu para que eu veja competência na sua crítica!... Mostre
os livros que você escreveu, para ver o que você faz na vida e como você ajuda o seu semelhante!... Antes
disso, a sua crítica de nada vale.
P - Negar a filosofia é no mínimo ignorância. Algo que não é admissível de um homem que se diz
Ateu e inteligente. Negar a filosofia é negar todo o conhecimento humano, numa atitude arrogante e
descabida.
116
R - Se a filosofia tem todo esse peso, que dirá o positivismo no qual me espelho. Já imaginou o sábio
discutindo se somos mesmo vivos ou apenas um programa de computador? Vai ficar parecendo uma versão
dos profetas do Apocalipse!... Filosofia, pra mim, é a arte de enrolar uma coisa simples. Algo sem
objetividade.
Nunca fui humilde. Lamento. É que não dá... Viver no meio agressivo em que eu vivo, defendendo a
minoria, sucumbiria como descer uma escada.
P - Diante dessa sua postura me retiro da discussão.
Obs. Não sou filósofo, mas meu conhecimento está impregnado de filosofia, pois minha formação é
humanística.
R – Em Humanas a filosofia é uma matéria importante não é? “a arte de enrolar”...
P - Um forte abraço e sucesso.
R - Pra você também.
Gilberto 5 Jul
Off: "Companheiros, a luta continua!" (Lula?) rsrsrsrs! Repitam: "Eu sou brasileiro, não desisto
nunca!" Rsrsrsr!
P - Alfredo, muitos se maravilham ante a precisão com que as coisas se completam no mundo natural.
Nada parece ser auto-suficiente. Meu corpo carece de vitaminas, proteínas e sinto desejo de comer coisas
onde as encontro, como se aquilo fora feito p suprir minha deficiência. Dependo de outros seres p subsistir
que, por sua vez, dependem de outros seres.
Num quebra-cabeça nenhuma peça tem sentido em si, a não ser como complemento do outro e vemos,
numa montagem, a atuação de uma inteligência externa. O design de cada peça pressupõe uma ação
exterior.
R – Isso é a evolução. Primeiro acontece, depois você entende. Primeiro vem o fato, depois o
descobrimento que nos maravilham. Somos expectadores da beleza, mas não os fabricantes. E somos
dispensáveis no Universo. Não temos sentido, senão para nós mesmos. Nada depende de nós, mas nós
dependemos de tudo, e somos os principais destruidores do que já existe. Ou seja, não fazemos falta nem
pra cadeia alimentar dos leões.
Como disse COPLESTON:
" sabemos existem pelo menos certos seres no mundo que não contêm em si mesmos a razão de sua
existência. Por exemplo: dependo de meus pais e, depois, do ar, de alimentos e assim por diante. Em
segundo lugar, o mundo é simplesmente a totalidade real ou imaginária, ou o agregado de objetos
individuais, nenhum dos quais contém em si mesmo, isoladamente, a razão de sua existência. Não existe
qualquer outro mundo distinto dos objetos que o formam, do mesmo modo que a raça humana não é algo à
parte de seus membros. Por conseguinte, eu diria que, já que objetos ou acontecimentos existem, e já que
nenhum objeto da experiência contém dentro de si mesmo a razão de sua existência, esta razão, a totalidade
dos objetos, deve ter uma razão exterior a si mesma. Essa razão deve ser um ser existente."
Como vc fulminaria esse argumento aparentemente forte?
R - Esse cara é um filósofo, não é? Obriga o cidadão comum a ler quatro vezes o mesmo texto para
tentar entender o que ele quer dizer, mas não sabe ou não quer dizer. Conheço as peças. Faço os trabalhos de
117
filosofia dos estudantes de Direito de várias faculdades. Eu escrevo da frente para trás e depois de trás pra
frente, a mesma coisa. Posso saltear também e brincar de embaralhar frases. E cobro pra fazer isso. Eles
sempre tiram notas altas.
Com relação a Frederick Copleston, o cara está perdido nos seus pensamentos. São apenas formas de
dizer “não sei”. Eu substituiria todo o texto dele pelas palavras: “Acho que Deus existe mas não tenho
certeza”. E se eu fosse emitir a minha opinião, ainda seria mais sucinto. Diria apenas. “Não acredito”.
Será que o “ser existente” dele contém-se em si mesmo? Ou ele não pretende provar a sua teoria?
O cara inventa, viu?... Nada determina que haja qualquer razão exterior para o entendimento dele. Isso
é apenas chute. Devaneio, escorrego filosófico, a arte de enrolar e dizer coisas que não têm sentido, porque
não há sentido nesse arremate “deve ter uma razão exterior”, salvo na cabeça dele. Medo de afirmar ou
negar. “Deve ter”, não tem, nem não tem! Eu não acho que tenha.
abçs
Aline por e-mail.
P - Oi, Alf.
Eu era cristã, sempre pensei que bíblia fosse documento histórico, mas lendo páginas de ateus e suas
perguntas do YR, percebi que não. Aquilo é só um livro religioso sem comprovação, como todos os outros?
R - Hum... Eu fui religioso por 50 anos, minha filha!!! 50 longos anos!!! Quando eu me lembro do
quanto fui enganado, dá até raiva. Minha própria mãe, tadinha... Eu acreditava em Bíblia, sangue do
cordeiro, pecados pagos na cruz, e o que era pior, eu pregava tudo isso aos meus amigos!... Repassava,
porque não entendia bem aquilo. Olha, é uma teia tão bem arranjada, que você quanto mais conhece, mais
fica boba e revoltada com a intrincada manobra de enganação que essa gente faz. Eles sabem que é tudo
mentira, Ana, Eles sabem!... O papa, sabe, os bispos sabem, só nós que parecemos mais, maridos
enganados... os últimos a saber!...
Eu vou enviar os meus livros à você. E você vai entender tudo.
P - Me confirma umas coisas: O Cristianismo surgiu depois das lendas sobre deuses, certo? A bíblia
é
a
cópia
igualzinha
da
lenda
do
Jeseu
Cristna,
foi
tudo copiado descaradamente, por isso é uma fraude?
R - Não é bem assim. Não é tão simples assim. Havia outros mitos (MITOS) já de 1000 e 500 anos
AC, com histórias parecidas. As similaridades eram gritantes, como morrer na cruz, ser filho de deuses com
mulheres, ter sido perseguido quando criancinha, fazer milagres, ressuscitar depois de três dias etc, Buda,
Baco, Jaseu Krishna, Horus, Mitra e mais alguns. No meu livro tem uma lista com a história de cada um. O
mito mais recente foi Chesthus, o Mestre da Retidão, dos judeus essênios que viviam em Roma enchendo o
saco dos imperadores (na pressuposta época de Cristo. Os sacerdotes romanos de comum acordo com o
império, para dominar o povo começou a desenvolver essas estórias e elas foram espalhando-se. Olha.
Pegue esse texto aqui (é de minha autoria):
“A história de um mito qualquer com traços bem similares aos de Jesus, já vinha de mil anos atrás.
Krhisna, Baco, Horus, Mitra etc. Os Essênios (judeus) tinham também o seu mito, pois esses esperavam o
mesmo Messias de todo judeu. A história muito semelhante à de Cristo (O mestre da Retidão) já estava
desenvolvida pelos Essênios (comprovações nos documentos do Mar Morto). Esses judeus eram agressivos,
arruaceiros, politizados e perturbavam muito o império romano. (acabaram expulsos de Roma).
Os sacerdotes, para facilitar o domínio romano sobre esse povo, aproveitaram-se das tendências
populares e uniformizaram essa história, juntando manuscritos populares novos e antigos, selecionando-os.
Possivelmente os reescrevendo. Ainda não havia o nome Jesus, mas o de Chrestus ou Cristo, um
qualificativo que parece significar "ungido". Uns 60 anos após o ano zero cristão (veja a data correta no
118
meu livro), os sacerdotes romanos inseriram o nome Jesus que passou a chamar-se Jesus o Cristo, e mais
adiante Jesus Cristo. Essa novidade foi de interesse popular e iniciaram-se a intensamente copiar e
reescrever e escrever novas histórias do Jesus Cristo (a nova onda religiosa), conforme o entendimento e
necessidade de cada comunidade religiosa, em cada bairro, em cada igreja, em tal quantidade que chegou a
atingir a 4 mil escritos nos anos 100 a 300 que se seguiram.
Quando a igreja resolveu uniformizar essa história, escolheu alguns textos populares (alguns mais
tarde seriam canonizados) ou escritos por eles mesmos e mandaram queimar os demais pois que havia muita
discrepância entre as histórias que foram criadas em cima do mito Jesus Cristo. Escaparam dessa destruição
aproximadamente 40 escritos, e mais um agora divulgado, o de Judas, que foram encontrados escondidos no
Egito. São os conhecidos como apócrifos, definição dada pela própria Igreja, quer dizer falsos.
Dizem que o Evangelho mais antigo foi o de Marcos, de sessenta e poucos anos após a morte de
Jesus, e os outros partiram desse, mas não existe nenhum original que comprove nada disso. Possivelmente
baseiam-se em fatores subjetivos, com a língua, o tipo de escrita e terminologia usada na época, mas que
ficou somente entre eles esse conhecimento. Eu não sei, realmente, de onde eles tiraram isso. Prova que é
bom, nada!
Após selecionados os textos, avulsos e dispersos, a história de Jesus passou a ser escrita pelos
sacerdotes romanos (posteriormente conhecidos como católicos) em imensos livros, tendo como base
aqueles selecionados e sem qualquer autoria. Nessas escritas, que era uma síntese da crença popular
existente, criou-se à vontade aquilo que interessava, buscando, entretanto, manter a história divulgada e
conhecida no meio religioso. Parece-me que 700 anos depois, essa história foi canonizada, mas ainda assim
retiraram alguns livros e receberam os textos do Apocalipse. (esses números certos estão no meu livro).
Estou lembrando mais ou menos.
Esses livros existem e foram dados a conhecimento popular no século XV com a Renascença e de lá
para cá mexeu-se muito menos nos textos. São "cópias" do nada. De coisas que eles mesmos inventaram e
dessas originaram-se mais cópias. Cita-se entre os católicos uma tal Fonte Q, como se houvesse ali os
originais da Bíblia. No meu entender eram os escritos dos essênios encontrados agora em Qunram, mas isso
é só um palpite.
Então, repare, não há originais dessa história nem muito menos autores, e nem mesmo uma só fonte.
A história veio de longe sofrendo transformações e adaptações de acordo com a necessidade criada pelos
religiosos. Os nomes Mateus, Marcos, Lucas e João foram arbitrados para serem os autores dos escritos e
esses personagens sequer existiram! Mitos antigos viraram Chrestus que virou Cristo, que virou Jesus
Cristo, que tanto foi o bondoso encontrado nos livros canonizados, como o vaidoso assassino encontrado
nos apócrifos. Assim como Judas era o traído excomungado encontrado nos evangelhos canonizados, como
o melhor amigo de Jesus, como explanado no livro apócrifo dele próprio, recentemente traduzido. (Judas
não existiu)
Como a igreja fazia tudo muito camuflado e escondido, muita coisa não se tem um conhecimento
exato em datas e aspectos, e outras coisas estão anotadas em estudos mais profundos da matéria.”
E esse aqui, meu também:
“Eu sou um estudioso do assunto. Não sou maluco. Tenho três livros escritos sobre religião e ateísmo.
O título de um deles é: "Sinto muito, mas Jesus Cristo não existiu."
Essa foi a conclusão que eu cheguei depois de revirar todas as informações sobre o assunto,
encontradas em Histórias de Roma, histórias dos Judeus, arqueologia, antropologia, livros apócrifos, história
da Bíblia, nascimento e evolução do cristianismo, mitologia, sociologia, psicologia, textos e documentos
romanos dos impérios, biografias, escritores antigos etc X mil, e nunca encontrei qualquer evidência ou
prova ou referência válida da sua existência real. Somente na Bíblia essa história é contada, e nos livros
119
apócrifos da mesma época, porém, mais autênticos, contam outras histórias, fantásticas e místicas que
jamais fariam desse mito um herói, mas um emproado assassino e moleque metido. (Mentira também).
Encontrei algumas poucas falsificações literárias de escritores como Flávio Josefo, quatro Santos
Sudários falsos e uma urna mortuária falsificada. Nada existe também sobre seus pais ou seus apóstolos.
NADA! Nenhuma informação verdadeira. Ninguém sabe quando o mito nasceu nem morreu. O Natal é
falso. Nem estórias da sua vida existem entre os 12 e 30 anos. Nazaré não existia. As histórias como a da
Estrela de Belém são fantásticas assim como andar nas águas, ressurreições etc que os místicos antigos
inventavam para o povão ignorante. A interação com imperadores de Roma não existe. Na biografia de
Herodes não há referências sobre matança de criancinhas, mas há um cadáver exposto numa igreja como
sendo de uma dessas criancinhas (falso). Nos anais dos atos dos imperadores de Roma, não existe qualquer
referência a Jesus. Algumas sobre um tal de Crestus, mito dos judeus essênios, com que eles procuram
confundir.
Então, para minha surpresa e indignação, fui obrigado a concluir que fui enganado durante 50 anos!
Jesus é mais um mito entre os milhares existentes, financiado pelo império romano, mas que os sustenta até
hoje.
Agora, eles dizem... que Jesus está vivo e mora no seu coração... Isso eu nem vou discutir.
Não acredite no que eu ou qualquer um está dizendo. Vá investigar você também.”
P - Vc tem absoluta certeza disso ou tem alguma possibilidade de estar enganado?
R - Não há essa possibilidade de eu estar enganado. Tenho uma reputação a zelar. Escrevi livros que
são distribuídos por aí. Não quero amanhã levar a pecha de mentiroso. Eu afirmo e mostro porque. São mil
evidências de que a estória é mentirosa e nenhuma evidência de que ela seja verdadeira.
P - Se o universo é imperfeito, então não existe alma mesmo, vc tem razão.
R - Alma, faz parte de outro jogo mentiroso: (alma, pecado, diabo, inferno, vida eterna) para recolher
o dízimo. Esse é o esquema montado. TUDO, absolutamente – MENTIRA!... Eles inventaram isso para
amedrontar a pessoa, dizendo que ela tem alma que, para a alma não ir pro inferno tem que ter pecados
perdoados e pagar os dízimos claro!... Aí vai pra vida eterna... Uma gracinha que a todos convence pela
longa lavagem cerebral que a gente recebe desde a infância. Mas se você parar para pensar: Que alma? Que
diabo? Que inferno? Que Vida Eterna? Tudo invenção!... Jamais alguém provou que isso existe!...
P - Quando alguém diz que vê espírito é fenômeno parapsicológico.
R - Totalmente mental. Coisa do nosso cérebro. Pegue o meu mais recente livro eu explico isso
tudinho:
Bjs
Da Comunidade: Deus ñ cura amputados:
Fabricio
Perguntas
Bem como crei o tópico irei estrear as perguntas.
Alfredo 26 Jan
R - Nada mais justo! rsrsrs
1-Por que Alfredo você se tornou ateu?
120
R - Carácoles!!! Depois de três livros escritos, explicando tudo isso???
Tá legal... Procurei deus por muitos anos e depois de muito (MUITO) procurar, cheguei a conclusão
de que não existia. Daí, para reforçar, fiz todos os testes e desafios possíveis ao tal deus correndo todos os
riscos imagináveis. O silêncio e a omissão do tal deus reforçou a minha incredulidade. Aí, resolvi contar
isso pra todo mundo e escrevi o Ateu Graças a Deus (graças a inexistência dele).
2-Qual história da bíblia é mais absurda para você e o por quê?(cite exemplos )
R - Toda a Bíblia é absurda. No V.T. são aquelas tragédias bárbaras: Matança, genocídios, estupros,
roubos, viadagem de Davi, mágicas, mentiras e um pouquinho de história deturpada. O N.T. é mentira de
ponta a ponta. Evidente que a estória mais absurda é a da ressurreição de Jesus (que sequer existiu).
3-Como a religião afeta as pessoas em seu convivio social.(exemplos cristãos e ateus.)
R - A religião, primeiro, desinforma. Segundo, acovarda. Terceiro, conforma e não ensina a lutar.
Ensina a resignação e não a fé em si mesmo. Com isso começa a fabricar robôs dependentes dela mesma,
porque, para TUDO, deus tem que interferir. Se deus não existe, o crente fica às moscas.
O ateísmo ensina a acreditar em si próprio. Inspira a confiança no ateu, leva-o a vencer os desafios da
vida, a lutar pelos seus objetivos, ensina a fé em si mesmo, mostra claramente que o poder está no homem,
no raciocínio e na razão, e assim, molda um vencedor. (porque a vida não é fácil...)
4-bem gostaria que você falasse sobre sua vida os aspectos que mudaram.
R - Pra te ser sincero, mudou tanta coisa para melhor, que eu já nem devo creditar tudo isso ao
ateísmo, mas, sabe aquela frase: "Eu tenho a força!..." pois é.. Eu tenho a força. Com o meu poder, tudo
mudou. Agora sou eu quem controla a mim mesmo, e faço total uso da minha inteligência.
Qualquer probleminha, EU busco a solução. E te garanto, aparece cada um!!!...
Você pode até me encontrar na praia, riscando a areia, ou falando sozinho... Sou eu raciocinando,
pensando em voz alta. Buscando soluções às vezes muito difíceis.
Eu hoje, não tenho problemas. Quando a minha capacidade de trabalho diminuiu, eu preparei a minha
mulher (25 anos menos que eu) e a encaminhei na vida profissionalmente. Em 5 anos ela me aposentou com
uma mesada gorda... rsrsrs.
Como todos, tenho problemas com filhos, com mulher, com amigos, com trabalho, mas eles vêm e eu
resolvo. Hoje tenho absoluta confiança nessa atitude. Não tenho mais problemas. Os que tinha, resolvi
(pensando e agindo por minha conta e risco).
5- Como anda o mundo em sua visão.
R - Está melhorando. Apesar de tudo o que se vê de ruim, por aí, está melhorando.
Não temos mais escravidão. Hoje os países têm fronteiras, e ninguém mais conquista o outro na base
da invasão. Há direitos humanos. Acordos internacionais. Progresso, tecnologia, conforto. Não existe mais a
Peste Negra. As doenças estão sob controle. A religião está perdendo espaço. No Brasil As coisas não vão
tão bem, mas mesmo assim está melhor. Pense há 200 e 400 anos atrás como era. Os escravos... as mulheres
sem direitos, a mortandade, as guerras com os vizinhos, as carroças puxadas a burro... A igreja católica no
poder... Era bem pior...
Fabricio
Os livros do Alfredo
Para saber mais.
Alfredo Bernacchi - Ateu Graças a Deus
121
http://www.4shared.com/file/14020613/9740e9d1/Alfredo_Bernacchi_-_Ateu_Graas_a_Deus__REV_12.html?s=1
Alfredo Bernacchi - A Bíblia do Ateu
http://www.4shared.com/file/14020501/621307e5/Alfredo_Bernacchi_-_A_Bblia_do_Ateu__REV_41.html?s=1
Alfredo Bernacchi - Jesus Cristo Nunca Existiu.pdf
http://www.4shared.com/file/23646539/70bfac18/Alfredo_Bernacchi__Jesus_Cristo_Nunca_Existiu.html?s=1
Bem aqui estão os 3 livros do Alfredo espero assim trazer um pouco mais de cultura para a
comunidade. espero que gostem dessa entrevista e tragam aqui suas duvidas para o Alfredo responder.
26 jan Fernando
Pergunta ao Alfredo:
Você também compartilha do sonho de Dawkins, ou seja: "Eliminar a religião do planeta? Se sim, que
motivos temos que justifiquem a idéia de que, se o ateismo prevalecesse, teriamos um mundo melhor, mais
justo e com menos guerras?
R - Sim... Compartilho. Não é bem um sonho, mas o acordar desse pesadelo que é a religião.
Você, como qualquer um admite que a religião é e sempre foi o maior motivo para guerras. No
mínimo a religião acoberta o real interesse que sempre foi o financeiro. E por quê? Porque a própria religião
É UM INTERESSE FINANCEIRO.
Eliminado esse primeiro cancro, a coisa já começaria a melhorar.
E puro ateísmo, é uma filosofia de inteligência. Muita gente ouve falar de ateísmo e nem imagina a
sua profundidade. Eu só tenho qualificações para o ateísmo. Ateísmo verdadeiro, não é apenas não acreditar
em deus, mas é também acreditar em si mesmo. Acreditar no homem, no ser humano e no seu semelhante.
O respeito chega junto, porque somos responsáveis pelos nossos atos. Não tem esse negócio de Jesus
perdoar. Aqui faz, aqui paga. Existe a lei dos homens. E existe a consciência dos homens. Os dons positivos
humanos (amor, amizade, caridade etc) vêm de dentro do ser. Não é propriedade de nenhuma religião ou
divino. E pra quem não se enquadrar, as punições estão aí...
Eu tenho uma definição para ateu, que vale a pena postar aqui :
(Omitido em razão de já ter sido publicado em resposta anterior)
26 jan Niilista
P - Alfredo, na sua opinião qual o dogma religiosa mais pernicioso ao pensamento humano? Seria o
cristianismo ou você acha que há outro mais maligno para a liberdade de pensamento?
R - São tantos... O perdão pelos pecados, agraciado pelos mitos, é um.
Mas se você falou em cristianismo, eu devo mencionar o islamismo, que é bem pior...
Porque no islamismo, o Alcorão é regra ATUAL. É lei, é Constituição e, matar para ir para o Paraíso,
é o fim!...
Olhe só essas suratas:
"56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-los-emos no fogo infernal. Cada vez
que a sua pele se tiver queimado, trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício.
Sabei que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.
74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a sacrificar a vida terrena pela futura,
porque a quem combater pela causa de Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica
recompensa."
122
26 jan Fernando
P - O que o ateísmo pode fazer para aliviar o sofrimento e o desconforto emocional, em saber que não
existe vida consciente após a morte de nenhuma maneira
R - É lamentável que para muita gente, isso já esteja enraizado no cérebro. Resultado de uma lavagem
cerebral. Se ninguém os estivesse induzido a isso, não haveria nenhuma preocupação, nenhum caos mental.
Eu estou pronto para morrer. Acho isso de uma simplicidade muito fácil de assimilar. Os jovens
quando iam para as guerras até sabiam que iam morrer. Nem por isso se acovardavam.
Por que nós humanos seríamos diferentes dos demais animais? Só porque somos mais inteligentes nos
tornamos imortais? Impossível...
Lembrem-se que nossos ascendentes das cavernas, eram humanos, mas com uma inteligência
medíocre, comparável a de um símio de hoje. Naquela época eles seriam imortais? Então porque seríamos
hoje? O que mudou? Apenas evoluímos, mas não nos modificamos biologicamente.
Acho que o ateísmo, levando a verdade, acaba por conseguir romper essa fantasia e fazer o homem
encarar a realidade.
Ninguém quer morrer! Mas morremos... Já era... O jeito é aceitar numa boa.
27 jan Fernando
Réplica ao Alfredo
“Ninguém quer morrer! Mas morremos... Já era... O jeito é aceitar numa boa”.
É isso aí, Alfredo! Sensacional a sua participação aqui! Se bem que, muita coisa do que você disse eu
devo ter lido em algum lugar, de você mesmo, é claro! Concordo contigo plenamente! Eu acrescentaria que
o ateu valoriza mais o conhecimento do que a crença! Valorizamos mais as pessoas do que nossas crenças
pessoais! Por exemplo, eu jamais mataria ou mesmo censuraria alguém para defender o ateísmo, uma vez
que o ateísmo não nos é algo "sagrado"! Acreditamos no método científico como o melhor método de
investigação de absolutamente "tudo", em detrimento da fé que não exige maiores evidências e se conforma
em saber que o objeto de sua crença tão somente esteja escrito num livro de 2 mil anos! É isso aí!
27 jan Fabricio
respondendo ao Alfredo
Realmente a descrição do Ateu pelo Alfredo está certa e deveria ser lida pelos cristãos que condenam
os Ateus imaginando que os Ateus são pessoas revoltadas sem cultura e sem senso de justiça.
Imaginam uma pessoa sem moral e responsabilidade social e ecológica.
27 jan NAT BEL
P - Bom dia Alfredo. bom dia a todos...
Gostaria de saber aonde vc encontrou todo esse material que dá base aos seus argumentos?
R - Prezada. Já sou um cara maduro. Isso quer dizer que já vivi muito. Mas não foi uma vida cega ou
conduzida pelas palavras de outras pessoas. Eu contestava tudo. No meu íntimo. Calado... Se estranhava, eu
duvidava. Aos 8 anos de idade (por aí), eu pendurei-me numa barra pelas pontas dos pés, de cabeça pra
baixo, quase caindo (para ajudar) e disse em voz alta: "Deus, se você existe mesmo, prove isso me
derrubando daqui". E ainda ajeitei mais para a pontinha... Nada...
Ora, esse exemplo que tenho na lembrança, mostra que eu era um contestador.
Quantas noites fiquei de vigília, tentando flagrar Papai Noel? Coloquei até um lanchinho para ele
comer e demorar mais um pouco para que eu o visse. Nada...
123
Então, eu, durante muitos anos da minha vida, procurei o tal deus. Busquei, me meti em vários lugares
e tentei mesmo! Cheguei a achar que o tivesse encontrado numa igreja Presbiteriana. Fui tapeado. Eles
queriam era o meu dízimo.
Então, há 12 anos que eu venho exercendo o meu ateísmo. Foram mais doze anos de pesquisas.
Acabei até descobrindo a farsa de Jesus. Então, eu sei muita coisa. Muita coisa. Quero colocar tudo o que eu
sei a disposição dos meus amigos, para que não sejam enganados como eu fui. Tive muita raiva, viu! Não
gostaria que vocês passassem pela mesma experiência decepcionante e frustrante. Então, prestem atenção ao
que eu estou dizendo (com o direito de pesquisarem à vontade) Deus não existe! Espíritos são balelas. Jesus
Cristo é um mito, a Bíblia é mentirosa etc etc. A religião é uma indústria esperta, que ficou bilionária
enganando o povo, de vassalos a reis.
abçs
27 Jan Fabricio
P - Alfredo você acha que está faltando o que para o ateísmo se fortalecer? Informação, divulgação,
participação e organização?
R - Informação e cultura, ou cultura e informação.
Parta do seguinte princípio: A religião é sustentada pela ignorância. O que pode combater a
ignorância? A cultura! Mas se a cultura ficar circunscrita a uma meia dúzia de pessoas, a religião vai
continuar se expandindo (apesar de já estar caindo) Então, a cultura deve ser informada, transmitida,
divulgada (a cultura). Uma pessoa inteligente raciocina. Quem raciocina, naturalmente não é um religioso.
Mas, uma pessoa burra tem mais dificuldade. Não se pode mudar a inteligência de uma pessoa, mas pode-se
mudar sua cultura. A pessoa culta, mesmo com pouca inteligência, acaba entendendo o que se passa e
abandona esse misticismo bobo.
abçs
27 jan Niilista
P - Alfredo
Aproveitando a pergunta do Fabrício queria complementar com a seguinte indagação: E se os ateus
começarem a se organizar não estarão correndo o risco de se "dogmatizar" e acabarem não se diferenciando
muito dos teístas?
Obrigado pelas respostas e um abração!
R - Não creio, porque no ateísmo, não tem ninguém lavando o cérebro de ninguém para ganhar
dinheiro.
Os ateus são altruístas. Nada fazem por interesse. Querem ajudar aqueles que estão mentalmente
presos, para que se libertem, mas o interesse pessoal vai sempre falar mais alto (e os religiosos que se
danem).
Repare o que acontece com um viciado em cocaína: Você ajuda e ajuda, mas tem um limite. Você não
se mata nem mata ninguém por causa dele. Chega o momento que você diz: Dane-se!... Então, há um limite.
Diferente dos religiosos que, pelo fanatismo, chegam a matar.
abçs
27 jan Fabricio
observação.
bem em meu ponto de vista o problema dos ateus é sua individualidade, pois se nos unirmos
poderemos não criar dogmas e sim os quebrarem. Iremos precisar de leis embora no Brasil existam umas
2.500 leis! Pois mesmo no ateísmo existem diversos defensores que acreditam cada 1 em sua teoria cabe a
pessoa em ver qual encaixa melhor a si o objetivo do ateísmo pode ser o fim da divindade e o inicio do ser
liberto e responsável pelos seus atos aceitando assim a vida como ela é.
124
Infelizmente mesmo que nos unirmos iremos acabar criando leis entre nós. O problema, são os
dogmas que muitos dirão que são a mesma coisa só que tem as suas diferenças uma coisa é você saber que é
errado por questão de educação e outra por saber que pode ir para o fogo eterno... mais diz ai Alfredo o que
você acha?
R - De certa forma, os ateus têm consenso em uma coisa: Não acreditam em deus. Deuses de espécie
alguma. As variantes sobre essa filosofia, ficam mais por conta do raciocínio, observação e experiência de
cada um. Eu tenho as minhas, que são rígidas, porque enfiei tudo no mesmo saco e depois fui examinar.
Tava tudo podre, como eu imaginei. Assim, foram inventados pelos místicos, Deus, deuses, Jesus Cristo,
Maria, José, seus apóstolos (todos), parentes e amigos, almas, espíritos, espiritualidade, mediunidade, céu,
inferno, paraíso, purgatório, vida eterna, anjos, demônios, diabo, Satanás, santos, pecado, castigo, perdão,
exorcismo, runa, tarô, búzios, pirâmides, cristais, regressão a vidas passadas, cartomancia, quiromancia,
numerologia, horóscopo, bruxaria, macumbas, feitiços, trabalhos, vampiro, lobisomem, duende, fada,
dízimos e ofertas para deus etc
Existe e são verdades: Hipnose, transmissão de pensamento, curas psicológicas, condicionamento
mental, lavagens cerebrais, vigarices e exploração.
Verifique, dessa forma, o mundo de misticismo em que estamos metidos. As arapucas com que
muitos tentam surrupiar dos ingênuos o dinheiro do seu esforço.
Mas muita gente, por medo ou ignorância cai nessa vida, e como você lembrou, não vivem uma vida
sadia e simples como ela é, mas estão sempre procurando esse misticismo, para ter alguma vantagem e, na
verdade, dão é vantagem para alguém. O que não falta é gente para dizer que "isso é verdade!" e dar um
jeitinho de levar algum. Seja um real na mão da cigana, seja um cheque de R$100 mil na Igreja Universal,
estão alimentando essa indústria de ilusões.
Eu fico chocado com isso. Ainda bem que a internet está aí, trazendo cultura e conhecimento para
essa pobre gente e a religião está caminhando para a extinção.
Abraços
28 jan SERGIO
RELIGIÃO
P - Alguém em tempos idos, já havia escrito que A RELIGIÃO É O OPIO DO POVO, mas um
figuraça americano se não me engano o seu nome é TED TURNER, ou seja simplesmente o presidente da
poderosíssima CNN, escreveu no NY TIMES, que a religião é uma muleta para os fracos, um fracasso, bom
para os lideres ruim para a mente humana. Não é somente nos tupiniquins, da terra da banana que pensamos
desta forma.
DEUS REALMENTE NÃO EXISTE. É APENAS UMA UTOPIA. UMA ILUSÃO DE OPTICA.
CRIADO PELA IMAGINAÇÃO HUMANA. SOU ATEU, PORQUE CONSIGO RACIOCINAR.
R - Olá Sérgio.
Claro que você está certíssimo. Os países de primeiro mundo com uma exceção estranha dos EUA,
são, na maioria, ateus porque são inteligentes e têm cultura.
Não sei o que acontece com os EUA. Eles não têm lá essa estatística a favor, mas há muita gente
inteligente e raciocinando lá também. Talvez seja uma questão de tempo...
Li ontem num jornaleco de bairro, um texto de um pastor, criticando os cientistas e os ateus, por sua
ignorância, porque ele não pode imaginar como a natureza é tão grandiosa, sem ter as mãos de um deus por
trás.
Nós, de inteligência muito superior e mente livre, sabemos que, muito mais difícil do que entender as
maravilhas da natureza, seria entender um alguém que fez tudo isso! Alguém que ninguém sabe onde está...
Apenas fruto da imaginação. Pode???
125
abçs
30 jan NAT BEL
P - É Alfredo, tbm fui destas crianças que contestam a tudo e a todos, e sempre fui muito reprimida
por meus avós e pais, chegando a dizer "essa menina esta possuída" passei 2 meses indo num lugar onde um
cara dizia que colocaria uma placa na minha kbça... e eu sempre dizia a ele que nada sentira... até q me
diziam ser um caso perdido...
qndo criança sofri muito com o pensamento de que eu deveria ser uma anormalidade já que não
acreditava no que todos tinham a certeza de existir...
hoje discuto com quem quiser dizer que sou louca e que estou errada..
e gostaria de que me indicasse livros para aprofundar meus conhecimentos, fora os seus pois já os li...
muito grata
natalia isabel santos
1 fev Alfredo
R - Pois é... É muito triste saber que essas pressões existem, mas é a mais pura realidade. Querem até
tirar o seu livre arbítrio de pensar.
Todos nós passamos por fatos semelhantes, mas enfim, veio a libertação. É com esse sentimento de
amizade, que eu retransmito essas experiências ao meu próximo, para que eles possam se livrar desse câncer
mental.
Eu não recomendo nenhum livro por aí, porque, os que eu li, não recomendo, mas sei que existem.
Em sites como o Realidade e o Ateus net, existe muita literatura direcionada ao ateísmo e caberia você a
experimentar.
O nosso amigo Fernando (foto de criança) daqui mesmo, tem uma literatura muito boas e inteligente,
e tem muita coisa para divulgar. Entre em contato com ele e pergunte.
Abraços
2 fev Fernando
Resposta a NAT BEL
Primeiramente meus parabéns! Embora as mulheres seja minoria entre ateus, é muito bom saber que o
sexo "forte" (e o 1º na natureza, o feminino) também é um ser pensante! Quanto à literatura eu recomendaria
2 livros simplesmente indispensáveis: "O Mundo Assombrado Pelos Demônios" (Carl Sagan) e "Deus - Um
Delírio" (Richard Dawkins), ambos podem ser baixados no site www.4shared.com.
Quanto ao ateísmo se tornar mais uma religião fanática, considero uma hipótese praticamente nula.
Ateus não consideram nada sagrado, nem mesmo o ateísmo! Eu jamais mataria ou morreria em nome do
ateísmo! Temos apenas idéias afins, mas a graça está justamente em podemos discordar um do outro livre e
democraticamente. O que não ocorre na religião: A religião simplesmente lhe diz aceite com fé e cale a
boca! Na igreja católica, por exemplo, o papa fala e os fiéis obedecem! Se fosse uma religião democrática, a
camisinha já estaria liberada e incentivada há muito tempo, pois a imensa maioria dos católicos não
concordam com a proposta da igreja! Mas, tem de baixar a cabeça e ingulir tudo calado!
Fernando
Obrigado Alfredo, por mencionar minhas obras!
Seguem alguns links, tudo de minha autoria. No www.4shared.com, você encontra algumas matérias
ateístas que estarei disponibilizando aos poucos...
Sorria!
http://www.youtube.com/watch?v=FoOR5ms8ZW8
126
Você Acredita em Deus?
http://www.youtube.com/watch?v=NlTkFYTpvVc
Terror Sagrado
http://www.youtube.com/watch?v=82bAqrllqL8
Por que Deus Não Cura Amputados?
http://www.youtube.com/watch?v=1IxZ11pI_BQ
Milagre Comprovado – Deus Finalmente Cura Amputados!
http://www.youtube.com/watch?v=8IFuYj38C3Q
Oração da Criança Atéia
http://www.youtube.com/watch?v=_fWtzJi0qe0
God – John Lennon (tradução)
http://www.youtube.com/watch?v=C0lPi8wzVpY
Imagine – John Lennon (tradução)
http://www.youtube.com/watch?v=udLtOwsQCsQ&mode=related&search
Por que Sou Ateu?!...
http://br.youtube.com/watch?v=-CwyiINiYIA
Minha página no www.4shared.com.br
http://www.4shared.com/dir/4634535/ab4565ad/Atesmo_Ceticismo_e_Agnosticismo.html
2 fev Alfredo
R - Livros
Valeu Fernando. Copiei e, da próxima vez, vou enviar direto a quem me perguntar. Seu trabalho é de
muita qualidade.
abçs
2 fev Filipe
Olá, Alfredo! Tudo bem?
A minha dúvida é simples, você é um ateu irrevogavelmente convicto?
Grato.
4 fev Alfredo
R - Olá Filipe.
Vou te dar um exemplo comparativo:
Você em certa época da vida, acreditava em Papai Noel, certo? Por quê? Porque te disseram que ele
existia, certo? E logo quem??? Os seus próprios pais. E então, você acreditou.
Entretanto, por uma razão ou outra, você descobriu que papai Noel não existia. Que era uma figura de
folclore para alegrar as criancinhas, não é?
Aí, eu te pergunto: Existe alguma probabilidade de você tornar essa descrença reversível? Há essa
hipótese, por mais remota que seja?
127
Então eu poderia te chamar de "descrente de Papai Noel, irrevogavelmente convicto"?
Então, Filipe, é a mesma coisa. Depois que você descobre que foi enganado pela sociedade e pelos
seus próprios pais, que deus nenhum existe, que é um folclore, um mito como milhares de outros e descobre
que Jesus Cristo é outra piada de mal gosto e jamais existiu, que a Bíblia é o livro mais mentiroso do
mundo, você NUNCA MAIS NA SUA VIDA REVERTE SUA DESCRENÇA.
Abração.
4 fev Filipe
Alfredo, muito obrigado pela atenção!
Porém, eu tenho outra pergunta. Na sua resposta à pergunta anterior, você demonstrou, consciente ou
inconscientemente, relacionar a possibilidade de metafísica à fé cristã e à cosmovisão do cristianismo.
Diante disso, eu te pergunto:
Quais foram as suas experiências com a religião cristã? Quais são as suas considerações sobre o
Taoísmo? O que você pensa sobre o Budismo? O que tem a dizer sobre os ensinamentos da Cabala judaica e
hermética? E o que acha da visão de Campbell sobre mitologia?
E, lembrando que Nietzsche afirmou que homens convictos são prisioneiros, você realmente acredita
que possui conhecimento, experiência e bases suficientes para sustentar essa sua convicção?
Muito obrigado pela paciência.
R - Filipe! Devagar com a louça!... rsrsrs. O santo é de barro!
Fui cristão por 50 anos. Chega? Minha família era multi-religiosa. De Candomblé a Evangélico.
Desde a minha mais tenra infância eu buscava encontrar o tal deus que todo mundo falava. Então, eu fucei
muito por aí. (E nada...)
Taoísmo, pra mim é filosofia. Tem pontos positivos como negativos. Mas é um comércio também.
O Budismo, o mesmo que o Taoísmo. Filosofias interessantes, mas na base, há um erro que se
destaca. Não viemos ao mundo para sofrer e o Budismo afirma isso.
Cabala (Cabalah) é mais uma tentativa de religião. Tem mentiras inconcebíveis. (Regressão a vidas
passadas) Acreditam em forças espirituais e estão a fim de grana, como os demais.
Campbel é um equivocado, seja intencionalmente ou por ingenuidade. Não existem espíritos. E a
mitologia os invoca constantemente. Se ele lida com isso, de certa forma divulga essa mentira. Acho que o
interesse financeiro modifica a simples estrutura mental dessas pessoas, fazendo-as acomodar a sua retórica.
Se ele é um cara inteligente, não diz exatamente o que pensa.
Sobre Nietzsche. Sua afirmação tem duas interpretações. Serve aos fanáticos, insensatos que
defendem suas posições mais por uma questão de brios e fanatismo. Mesmo que seja uma posição atéia.
Mas não serve aos racionais. Aqueles que buscam sempre a verdade. Aquele que sabe reconhecer quando
suas idéias foram ultrapassadas, que é o meu caso. Quando você lê o meu livro ATEU GRAÇAS A DEUS,
não vai mais me conhecer. Por quê? Porque aquele era um pensamento antigo, uma filosofia em construção.
Mas o livro é uma espécie de estágio da compreensão, necessário ao próximo passo, porque é difícil uma
pessoa totalmente enraizada na religião, de repente, entender que é tudo mentira e que nada daquilo existe
de fato. Nem espírito! Nem alma! Chega a ser um choque. Então, eu mantenho o livro na sua originalidade,
embora já não concorde 100% com o que está escrito. Isso prova a minha flexibilidade de afirmação, o que
não se enquadra nos preceitos de Nietzsche. Não sou prisioneiro. Sou convicto naquilo que conheço e me
baseio muito em dois fatores: 1 – Sou um homem normal e saudável. Não admito não acontecer comigo
aquilo que dizem por aí que acontece com outros. Então, eu duvido. 2 – Tenho muita experiência de vida e
128
de vida religiosa. Conheço os bastidores. Conheço os homens. Estudei muito e sou inteligente para
raciocinar e concluir.
Então a minha experiência é suficiente para sustentar a minha convicção, segundo o que eu conheço
até hoje (até hoje).
Dê uma olhada nesse trabalho O DIVINO UNIVERSO.
http://alfredobernacchi.blogspot.com/
Abraços
Alfredo
4 fev (6 dias atrás) ┼ EMPEROR CAOS ┼
P - Bom Alfredo,me pareces muito inteligente.Mas diga-me,tens realmente convicção de que não há
nada mais???Porque escolheu ser ateísta e não agnóstico???
R - Olá. Sim tenho - segundo tudo o que conheço até hoje - e a lógica já foi explicada acima. Conheço
muito, pode acreditar.
Veja esse trabalhinho meu:
http://br.geocities.com/alfbern2006/
Se não estiver mostrando as fotos tente esse aqui:
http://alfredobernacchi.blogspot.com/
Quando nós avaliamos sobre o que aí está demonstrado, temos ainda mais convicção de que a religião
vive no conceito do impossível. Mesmo que se tentasse compreender o que eles ensinam. A cultura é uma
base forte para o homem rejeitar a religião sem vacilo. Basta conhecer e ver o quanto é impossível eles
estarem certos.
Antigamente a religião se baseava em figuras com formas definidas como o deus barbudo, mas hoje,
eles malandramente, baseiam-se no invisível: Alma, espírito, demônio, inferno céu... Tudo impossível de ser
detectado e com isso conseguem iludir com mais facilidade. Veja Kardec. Ele diz que o Sol é habitado por
espíritos. Quem vai provar o contrário?
Mas se você pesquisar e observar, vai encontrar falhas na teoria e descobrir as mentiras.
Almas não existem! Mas como provar isso? Bem, a falta de provas na afirmação, é uma boa razão
para não acreditar, mas é pouco. Somente quando você soma a todas as demais mentiras você fica tranqüilo
em afirmar: - É mentira TAMBÉM!... Um mentiroso, não diz uma mentira isoladamente. Ele é um
mentiroso! E a religião é uma mentira. Em todos os tempos. A história já demonstrou isso.
Eu já demonstrei no meu livro ABÍBLIA DO ATEU, a mentira sobre os espíritos. Uma questão de
lógica.
Então, eu tenho convicção no que eu digo ou escrevo, uma forte convicção, mas que não está imune a
algum ajuste.
O agnóstico é um ateu sem convicção que não gosta do termo ATEU. No fundo ele é um ateu, mas
que não quer dizer. Aí conseguiram criar uma diferença para justificar. Mas é a mesma coisa. Não acreditam
em deuses.
4 fev Álvaro
Felipe.
129
Desculpe me meter no assunto. Mas convicção é coisa que jamais um Ateu poderá ter. Ele está
sempre propenso a mudar para melhor em qualquer área do conhecimento humano. Realmente quem tem
convicção é um verdadeiro prisioneiro da própria vida. Somente os cristãos e outros fundamentalistas é que
possuem a convicção plena de que estão absolutamente certo e que são detentor da verdade absoluta.
5 fev Alfredo
R – Você escreveu:
"Mas convicção é coisa que jamais um Ateu poderá ter."
Concordo com você, Álvaro. Mas eu faria um ajuste no conceito: Convicção, sim, mas atualizável. Eu
tenho sempre convicção do que penso e digo, mas baseado no meu conhecimento (cultura geral). Se evoluir
a minha cultura ou acrescentar novos conhecimentos, isso poderá mudar meus conceitos. Mas é assim: Cada
vez, menos coisas novas e menos modificações nos conceitos. Entretanto, meço cada palavra minha. Sou o
cara que diz: É possível, acho, talvez, creio que, é provável, sempre que necessário.
Aí, você me pergunta: - Mas, deus existe? Sabe qual será a minha resposta? - Não acredito nisso...
Assim eu me eximo da obrigação de provar a inexistência de deus, mas no fundo, no fundo, pra mim,
eu tenho certeza absoluta de que não existe, até que eu veja um. Aí, posso mudar as minhas convicções...
hahahaha...
Abçs
5 fev Fernando
P - Alfredo escreveu:
Então, eu poderia te chamar de "descrente de Papai Noel, irrevogavelmente convicto"?
Alfredo! Você me surpreende a cada dia! Eu sei que muitas pessoas já me disseram que gostariam de
ser inteligentes como eu, mas eu digo que "eu" gostaria de ser inteligente e brilhante (bright!) como "você"!
Sobre ter convicção... É natural termos convicção. Eu estou plenamente convicto de que meu nome é
Fernando Thomazi, pois tenho fartas evidências para ter esse tipo de convicção. O que nós ateus não temos
é a noção do "sagrado". Não há nada sagrado para nós, no sentido de ser inquestionável. Além disso,
geralmente para assuntos controversos, preferimos encarar o problema como "mais" ou "menos" provável,
ou "possível".
Richard Dawkins (o aiatolá dos ateus) diz, por exemplo, que Deus não é impossível de existir, mas
"apenas" absurdamente improvável! Tão improvável que não merece um esforço de toda uma vida para
obtermos uma suposta vida eterna num suposto paraíso supostamente oferecido por esse deus.
05 Jan Alfredo
R - Pois é, Fernando. Convicção é uma coisa que a gente sente, mas não faz alarde, por causa da
cobrança. Quando eu tenho mil razões para não acreditar numa coisa, mas alguém me questiona, acontecem
duas coisas: Uma: Eu não vou perder o meu tempo de explicar as mil razões. Duas: Há uma possibilidade de
um em um trilhão, de haver a razão 1001, que eu desconheço, mas que ainda assim, terá que ter peso para
derrubar as mil anteriores. Estou com Dawkins e não abro.
Sabe o que me surpreende? Que na atualidade com tanta informação, eu vejo pessoas com uma
razoável cultura ainda acreditando que um homem andou sobre as águas. Quando eu parei para pensar nisso,
logo percebi: Tem coisa errada nisso que todo mundo acredita! Meu pai, minha mãe, meus tios, meus
primos, meus professores, meus amigos, os ministros, o presidente da república... Então, eu sou diferente!...
Vou me esforçar mais, para acreditar! hehehe. E assim eu caminhei durante muito tempo. NUNCA um ateu,
pela desgraça de deus, me disse: -Deus não existe e Jesus é uma mentira. - Levei 50 anos equivocado. Até
que um dia, muito P chutei o pau da barraca. - Chega de dar desculpas pra justificar deus! Acabou! Vou
assumir que eu estou certo e o mundo está errado! - Deus não existe!
130
Fernando,
Quem pode avaliar a qualidade de um jogador de xadrez, senão outro bom enxadrista?
Abração
5 fev Álvaro
P - Alfredo.
Obrigado pela dica sobre o necessário ajuste no conceito sobre convicção.
10 Fev Fabricio
Perguntas
1- Qual a sua visão sobre Charles Darwin e a teoria da evolução? Nela faz muito sentido como diz
Carl Sagan em COSMOS (livro e série de tv) que o átomo é formado pela sua maior parte de nada... gostaria
de saber sua visão sobre isso afinal de viemos do nada o átomo mesmo em sua minoria deve ter tido alguma
matéria prima , mais qual?
R – Darwin era um pesquisador, pessoa de curiosidade e observação aguçada e obviamente,
inteligente. Chegou a estudar medicina e teologia. Um cara que raciocina, evidentemente vai observar que
uma coisa não bate com a outra e quis ir mais adiante para esclarecer. Ele percebeu a Evolução, antes
mesmos da descoberta de tantos fósseis datados como hoje. Andou pelo mundo todo, anotando, observando
e raciocinando. Assim chegou à conclusão de que havia uma evolução das espécies, e que o homem fazia
parte dessa espécies, por uma questão lógica. O homem era um animal como tantos outros. Resultado: Entro
em choque com a Igreja. Se abrisse a boca por suas teorias... Fogueira Santa!...
Somo feitos de átomos. Tudo é feito de átomos. E o que é o átomo? Eletricidade. Ele existe, mas nós
não o vemos. Apenas quando a quantidade de átomos torna-se imensa, formando moléculas, podemos
observa-lo. Eletricidade tem movimento. Átomos têm movimento. A vida é movimento. Está tudo certo.
Átomos são vida, nas mais variadas formas. A descrição do início da vida, pela ciência é algo simplesmente
inacreditável, principalmente pelo tempo que levou o mundo a formar-se, pelo tempo que os seres vivos
levaram nessa evolução. Mas essa é a única explicação existente até agora. A Revista Super interessante
<www.superinteressante.com.br > que comemora seus 20 anos de existência traz na capa o título: Darwin, o
homem que matou deus. São 10 páginas ilustradas discorrendo sobre a Evolução. Fantástico.Vale a pena ler.
2-Qual sua visão sobre o homossexualismo que a igreja tanto condena e o celibato dos padres em não
poder ...ham dá um crewww de vez e quando acha que é isso que incentiva a onda de pedofilia que
assombra a religião?
R – Bom... O que a Igreja diz e uma cebola podre, pra mim, é a mesma coisa. Ou seja, não tem valor
nenhum. A cebola ainda serve como adubo...
Davi, o gay Davi, rolava com Jônatas no meio do mato e se beijavam na boca. Se isso não é homo, eu
corto o meu.
Mas o celibato é de uma sordidez, aviltante! A igreja não permite que os padres gerem uma família,
para não dividir os bens da igreja com seus filhos e mulher.
Daí, criou esse absurdo. Claro que padre é gente e se não pode ser naturalmente, vai na pedofilia
mesmo, ou na homossexualidade. Tem que ter dom.
3-e o caso dos pastores enganadores que usam de tais argumentos igual mostrou em uma reportagem
do fantástico faz algum tempo que ele transou com uma mulher por que na bíblia estava escrito que deveria
se deitar com a mulher e cometer adultério, mais o certo é uma mulher adúltera ( uma de vida fácil ou
traidora) não descriminando mais um pedreiro semi-analfabeto poderia pregar a palavra de um tal dEUS?
Ele não deveria estudar antes teologia para poder afirma alguma coisa? E não cometer tais erros?
131
Não estou julgando ele apenas gostaria de sua opinião.
R - Pois eu julgo. Um tremendo safado! O cara não é esse idiota que está querendo mostrar. É um
safado mesmo. E a mulher bem que gostou.
4-em relação a corrupção como o senhor deve saber na política a maioria que está lá são ateus como o
ex-presidente FHC, o senhor que eles usam da religião para arrecadar votos e prestigio como Hitler fez?
R – Que que é isso???!!!!.... Ateus??!... Ateu é um homem digno! Esses caras são outros safados!
Pior ainda, que dizem que são evangélicos, mas de fato não acreditam no que pregam. Tem gente que não
deveria poder usar essa denominação ATEU. Porque se o cara é safado e também não acredita em deus, não
poderia ser chamado de ateu, porque mancha o nome dos dignos ateus.
Agora eu vou te dar o nome dos verdadeiros safados que se intitulam religiosos também (mas não
são), que mancham também o nome dos religiosos.
Delicie-se com a informação:
Eis os nomes dos parlamentares evangélicos acusados de envolvimento no escândalo dos
sanguessugas, investigados pela CPI. A lista também destaca quanto cada um deles recebeu por fazer parte
do esquema de desvio de verba para a compra de ambulâncias.
João Mendes de Jesus (PSBRJ) — No fim de 2004, recebeu R$ 40 mil, em 2005 mais R$ 45 mil e em
2006 outros R$ 70 mil. Sempre em dinheiro.
Magno Malta(Senador PL-ES) — Fez pessoalmente um acordo com o senador, prometendo 10%
sobre uma emenda de R$ 1 milhão. Como “adiantamento”, entregou ao parlamentar um carro Fiat Ducato,
mas Magno Malta descumpriu o acordo e não apresentou a emenda.
Marcos de Jesus (PFL-PE) — Ganhou R$ 24 mil, dos quais a metade em dinheiro, no próprio
gabinete.
Pastor Amarildo (PSC-TO) — Também falou diretamente com os prefeitos sobre as fraudes. Ganhou
um microônibus com palco para usar na campanha. A contabilidade registra dois repasses de R$ 30 mil no
total. Tem emendas acompanhadas pelos empresários dos esquemas.
Agnaldo Muniz (PP-RO) — Recebeu R$ 10 mil de propina, na conta de Floripes Santos.
Bispo Wanderval (PL-SP) — Ganhou R$ 50 mil na conta de um assessor. Outros R$ 50 mil foram
pagos a uma concessionária em Brasília como parte do pagamento de uma BMW comprada pelo
parlamentar.
Almir Moura (PFL-RJ) — Ganhou R$ 20 mil, pagos no estacionamento de um restaurante no Rio. É
radialista e ministro evangélico.
Almeida de Jesus (PL-CE) - No livro caixa eletrônico da Planam, é atribuído ao deputado um repasse
de R$ 10 mil por intermédio de um terceiro. “Dep. Almeidinha de Jesus - CE”, informa a planilha. Está sob
investigação em inquérito no Supremo. Membro e Obreiro da Igreja Universal do Reino de Deus.
Neuton Lima (PTB-SP) - Nos grampos, Luiz Antônio informa a seu pai que mandou “dez” (R$ 10
mil) para o deputado. Foi coordenador da bancada Parlamentar da Igreja Assembléia de Deus (1999-2002).
Jefferson Campos (PTB-SP) - Em novembro de 2005, o deputado liga para Darci Vedoin marcando
um encontro. Outros empresários do esquema demonstram, nas escutas, conhecer o deputado. É radialista,
advogado, e Ministro do Evangelho. Foi secretário de Ação Política do Estado de São Paulo.
Edna Macedo (PTB-SP) - As escutas mostram contato constante e direto da deputada com a
quadrilha. Luiz Antônio pede (e obtém) os dados bancários de Otávio Bezerra, filho de Edna, preso na
Operação Sanguessuga. É irmã do bispo Edir Macedo da Igreja Universal do Reino de Deus.
João Batista (PP-SP) - Há referência, nas escutas, a um suposto pagamento de R$ 5 mil para “Marcelo
do João Batista”. De fato, o deputado tem em seu gabinete funcionário com esse nome. Os grampos
132
mostram que Darci teria agendado encontros com o deputado e que acompanhava de perto suas emendas.
Está em seu primeiro mandato político.
Lino Rossi (PP-MT) - Conforme a planilha contábil da Planam, teria recebido R$ 26,6 mil. Nas
escutas da PF, o deputado ajuda o esquema: indica Darci Vedoin a dirigentes da Assembléia Legislativa de
Mato Grosso, que deseja comprar ambulâncias. “Um negócio bom”, diz ele. É investigado em inquérito do
STF. É radialista e apresentador de televisão.
Isaías Silvestre (PSB-MG) teria recebido R$ 82 mil, segundo Vedoin
Vieira Reis (PRB-RJ) - Teve um funcionário seu __ Cristiano de Souza Bernardo _- preso da
Operação Sanguessuga. Conforme os documentos da PF, os integrantes do esquema tinham as senhas
pessoas do deputado para acompanhar emendas na Saúde. Reis é radialista está em seu primeiro mandato
político.
Carlos Nader (PL/RJ) - Vedoin conta que ele exigiu propina até de um negócio que não deu certo,
com um hospital do Rio. Foram R$ 32 mil, em espécie, no gabinete. Depois, recebeu R$ 40 mil de
adiantamento por emendas, mas “revendeu-as” a um concorrente de Vedoin.Embolsou mais R$ 72 mil.
Paulo Baltazar (PSB-RJ) - Na contabilidade da Planam, os repasses para o deputado e alguns
assessores somam R$ 87,5 mil somente entre 2001 e 2002. Está sob investigação formal no STF. 42.
Deputado Paulo Feijó (PSDB-RJ) - Contabilidade registra R$ 15 mil em repasses ao deputado, que também
tem o nome de um assessor registrado nas planilhas das empresas do esquema. Enfrenta investigação em
inquérito aberto no STF. Está em seu terceiro mandato como deputado federal.
José Divino (PTB-RR) - Os grampos indicam contato direto do deputado com o empresário Darci
Vedoin. O número da conta corrente de Divino no Banco do Brasil estava registrado nos arquivos da
Planam. Radialista, exerce seu primeiro mandato como deputado federal. Foi vice-líder do PMDB em 2004
e 2005.
Zelinda Novaes (PFL-BA) - Nos grampos, empresários do esquema comentam que falaram com a
deputada e eu ela “faz fazer (emendas) também”. Em 2004, o esquema tinha senha para acompanhar pelo
menos uma emenda de sua autoria. A deputada foi integrante do Conselho de Ética e presidiu o PFL Mulher
Adelor Vieira (PMDB/SC) – Líder da bancada evangélica. Teria destinado, em 2005, R$ 560 mil para
compra de cinco ambulâncias e uma unidade móvel à Sociedade de Assistência Social e Educação Deus
Proverá, entidade ligada à sua igreja, a Assembléia de Deus. A verba foi proveniente de emenda individual
do orçamento. (Fonte: Tribuna Catarinense)
Nilton Capixaba (PTB-RO) - Na contabilidade da Planam, constam repasses de pelo menos R$ 437
mil atribuídos ao deputado e a seus assessores. Ajudaria a expandir o esquema dentro da Câmara. Tem
inquérito aberto no STF. Nilton foi afastado das funções de integrante da Mesa Diretora da Câmara. PPS,
PV e PSOL pediram ao Conselho de Ética abertura de processo de perda de mandato por envolvimento no
esquema dos sanguessugas.
Heleno Silva (PL-SE) — Recebeu R$ 50 mil de adiantamente, mas Vedoin só ganhou R$ 9,6 mil com
suas emendas. Reclama que o deputado andava “esquivando-se dele” para não devolver o dinheiro.
Pastor Jorge Pinheiro (PL/DF)No depoimento prestado à Justiça Federal, Luiz Antônio Vedoin, um
dos donos da Planam, afirmou que fez um acordo com Jorge Pinheiro para pagar 10% sobre o valor das
emendas que o parlamentar apresentasse na área de saúde. Apresentou emenda ao Orçamento da União de
2004, no valor de R$ 750 mil, visando a destinação de recursos para aquisição de unidades móveis de saúde
nos municípios do Entorno. O parlamentar também apresentou uma emenda ao Orçamento de 2005
destinando R$ 510 mil para a aquisição de equipamentos e material hospitalar para a prefeitura de Padre
Bernardo (GO).
Cabo Júlio (PMDB-MG) — Fazia reuniões em sua chácara com os prefeitos e a Planam. Recebeu 14
pagamentos na própria conta bancária. Recebeu R$ 83 mil. Outro depósito, de R$ 2 mil, foi para “comprar
um presente de aniversário para o deputado”. (Fonte: Globo Online)
Gilberto Nascimento (PMDB-SP) — Reclama que o deputado não cumpriu o combinado. Por isso,
não pagou nada. (Fonte: Globo Online)
133
Josué Bengston (PTB-PA) – Não tinha percentual fixo de propina, mas recebia “ajuda”. Dois
pagamentos de propina, no total de R$ 39 mil foram feitos em nome da Igreja do Evangelho Quadrangular
para “construção de um templo”.Também recebeu dinheiro naprópria conta.
Marcos Abramo (PP – SP) – Ganhou R$ 54 mil em dinheiro, numa reunião no Hotel Meliá
Raimundo Santos (PL – PA) - Fez um acordo pessoal para receber 10% do valor das emendas. Parte
do pagamento da propina teria sido paga a Ubiratan Lovelino Filho, um “agiota do Pará a quem o
parlamentar estaria devendo”. Para disfarçar, quem fez os depósitos foi um motorista de Vedoin. O
deputado indicou contas de assessores para os outros depósitos. Reclama que pagou R$ 104,6 mil a mais
que o combinado e que o deputado não devolveu o “empréstimo”.
Reginaldo Germano (PP –BA) - Recebia 10%. Sua assessora, Suelene, falava com as prefeituras para
direcionar os contratos. Entre os pagamentos,um de R$ 15 mil foi feito na conta do deputado, em
23/12/2005.
10 Fev Fabricio
Perguntas
1-Em relação às pessoas, você enxerga um lado bom na religião? Como a doutrina de não trair ou não
desejar mal ao próximo como uma coisa boa? Mesmo usando disso uma arma chamada ´´medo`` também
conhecida entre eles de fogo eterno.
R – Êpa! A religião não é a dona desses princípios! Isso pertence aos homens. São dons humanos.
Que eles divulguem, tudo bem, é positivo, mas até um cachorro sabe ser solidário e ter amor pelo dono!
Cachorro religioso? E cachorro não tem medo de inferno!
2-Em relação ao convívio socioeconômico de países capitalista acha que o ateísmo tem poder neles?
os comunistas hoje são minorias e pelo fato de quando eles estavam no poder mataram tantos que hoje em
dia para eles voltarem seria mais fácil o Papai Noel voltar pois o povo não quer sofrer pois a religião ganhou
força foi nesse aspecto desumano que eles agiram, não que os comunistas sejam ruim mais muitos se
aproveitaram do poder como os revolucionários de Cuba.
R – Existe homens que não podem assumir o poder. Eles se transformam, na mesma medida que o
poder aumenta. Por isso, ditaduras não dão certo. A democracia e alternância no poder, freiam esse instinto
bestial dos poderosos. Infelizmente... Entretanto, esse sentimento de crueldade independe de religião. São os
dons negativos que existem da mesma forma. Antigamente, eram os imperadores cristãos, os reis
evangélicos, depois o próprio império católico (inquisição), e por aí a fora. Hitler era cristão. Por isso odiava
os judeus. Id- Amim-Dadá era espírita. Moisés era judeu e cometeu muitas atrocidades (acho que é só
estória, porque Moisés não existiu de fato – tudo indica). Assim quando um comunista pratica um ato
insano, não é exceção à regra.
O ateísmo é uma filosofia positiva. Não prega guerras santas nem ódios segregacionais.
10 Fev Fernando
Pergunta ao Alfredo
Qual a importância da dúvida? Por que pouquíssimas pessoas respondem à pergunta: "Deus existe?"
com a resposta: "Simplesmente não sei!"? Há alguma utilidade no agnosticismo?
10 Fev Alfredo
R - Acho que dúvida foi feita para ser dissipada. Resolvida. Principalmente, aquelas de maior
importância que influem na vida da gente.
Ora, se você ganha 5 mil por mês e vai dar 500 pratas para o pastor todo mês (fora o resto) seria
importante saber que com essa grana pode-se fazer muita coisa útil pelos amigos, pelos parentes, filhos,
134
pais, irmãos e no mínimo pelos carentes. Ao dar para o pastor (deus não existe) você perde essa
oportunidade.
Não sei... nessa hora não é hora de ficar em dúvida. Deus existe ou não existe? Carentes existem ou
não existem? Qualquer matuto, com um pouco de raciocínio saberia escolher a melhor solução.
Agnosticismo é dúvida. Não devia existir. Por isso não existe entre os ateus. Ateus não acreditam e
ponto final.
10 Fev Fernando
Pergunta ao Alfredo
Essa é uma espécie de "saia justa"... Se ao observarmos o mundo a nossa volta percebêssemos que a
religião resulta em paz para praticamente 100% das pessoas no planeta, neste caso, você não acha que
deveríamos manter as crenças religiosas mesmo que, a rigor, tudo não passasse de fantasia? Veja bem, eu
apenas antecipei uma pergunta que um religioso certamente faria mais cedo ou mais tarde. Não significa
necessariamente a minha opinião!
R - Fantasia por fantasia, eu colocaria a Cinderela para responder a sua pergunta. Existe muito "SE"
nessa questão. Acho que falamos de utopias. Não dá... Jamais a religião vai trazer paz. Jamais! Pode trazer
uma ilusão de paz, talvez, uma paz pelo cansaço de não conseguir resolver as incógnitas divinas. Porque o
crente sofre com o silêncio divino. Cria ansiedade pela falta de respostas reais. Fica ao léu da vida, como um
barco perdido no mar. Aguardando o sopro divino para dar cada passo. Isso não trás paz. Evidentemente, eu
questionaria esse hipotético religioso, dessa forma. Religião sempre foi guerra. Nunca deixará de ser guerra,
até que o mundo chegue a conclusão de, a quem pertence Jerusalém?... rsrsrs.
10 Fev Fabricio
Pergunta
sem religião usaremos o que no lugar dela? Será que todos aceitaram a idéia de morte ser o fim de
tudo numa boa? ou podemos entrar em um colapso?( não confunda com calypso risos) .
R - Usaremos a realidade... O que adianta você se rebelar contra o seu envelhecimento? Não adianta!
Você vai envelhecer! Um dia estará enrugado todo torto e doente. (se tiver sorte de viver até lá). E aí? Você
não aceita isso numa boa? Tem que aceitar! Por bem ou por mal! Então eu te pergunto: De que adianta
continuar vivendo dessa forma? Um morto vivo. Quantas vezes você vai preferir morrer?! Então, há coisas
na vida que não tem jeito. Pelo dito popular, essa coisa é a morte. Eu já sei que vou ficar velho (espero) e
vou morrer. E daí? Vou aproveitar enquanto estou vivo!... São umas férias! abçs
10 Fev Fernando
Pergunta ao Alfredo
Céticos, ateus e agnósticos geralmente buscam provas ou evidências que justifiquem a crença ou
ausência de crença em qualquer coisa... Cite o que seria uma "boa evidência" (ou evidências) de que existe
vida após a morte, ou um Deus pessoal como o da Bíblia, de modo que, se tal evidência realmente existisse,
diríamos: "Se tal e tal coisa "acontecesse" ou "fosse assim", aí sim teríamos uma boa evidência para isso"
15:26 (36 minutos atrás)
R - Olhe, Fernando... A essa altura, se eu vir um cara se intitulando deus, andando e soltando raios, eu
vou duvidar... Porque existe muita coisa contra essa idéia. Para que eu acreditasse em um deus, teria que: 1º
Ele aparecesse em alto estilo. 2º Provasse que não é o mesmo descrito na Bíblia. 3º Teria que demonstrar a
sua força fazendo o bem de forma divina. Por exemplo, mataria a fome de todos os habitantes da terra num
estalar de dedos. Porque, se fizesse o mal, teria um inimigo e não um admirador. 4º Teria que demonstrar a
sua justiça, equilibrando todas as forças do mundo. Uma espécie de socialismo, onde todos tivessem a
135
mesma oportunidade (isso em alguns minutos). 5ºAí então, ele teria que dizer, por viva voz, quais eram as
suas condições e o que ele queria de nós. Se viesse com ameaças e eu tivesse uma bazuca nas mãos, ele
levaria chumbo grosso.
Se eu resumir a minha resposta eu diria: Nenhuma! Nada me faria acreditar nisso.
Vida após a morte?... hehehe... Não dá...
10 Fev Fernando
Pergunta ao Alfredo
O que você acha de iniciativas como a de Daniel Denett, que tenta cunhar um novo termo para nós
ateus: "BRIGHTS" (brilhantes)? Você também acha que a palavra "ATEU" acabou carregando um estigma
pejorativo na sociedade?
R - Sim... Sem dúvidas os religiosos pejoraram o termo ATEU. Mas eu ainda prefiro brigar para
reverter isso. Não me oponho a quem quiser se identificar como Brilhante, e se até eu mesmo tiver que ser
conhecido assim, mas eu prefiro mandar, padres e pastores pra aquele lugar, empalar todos eles, levantar
uma bandeira bem bonita e me denominar ATEU. Com letra maiúscula, porque agora, é guerra! Ora da
virada.
10 Fev Fabricio
Pergunta
1-Alfredo você realmente acha que os ateus são brilhantes?
R - Os que eu conheço e percebo que trilham um caminho semelhante ao meu, acho todos bem
inteligentes, capazes e de muita moral. Não conheço nenhum pessoalmente, e não tenho conhecimento
apurado de muitos, mas os que eu conheço posso considerar brilhantes.
2-Você acha que qualquer pessoa independente de credo, raça, etnia, cartão de crédito e time de
futebol, é capaz de comandar um estado? Um pais? Como EUA, China, Europa? Será que um ateu no poder
seria a resposta? No caso de Cuba com Fidel o país não anda nada bem e aquele japa que não me lembro o
nome que também é comunista só faz M....... O povo desses países estão contra seus líderes.... como hoje
aqui no RJ saiu no jornal O DIA uma entrevista com um dos fundadores do CV comando vermelho, ele
disse que criou o comando no intuito de ajudar os presos e ele diz ser comunista mais no final vê o que ele
se transformou a idéia de comunismo na história está associada a tragédias e guerras pelo fato de muitos
comunistas serem desumanos embora lutem por um ideal. Oscar Niemayer é comunista mais o coroa não
fala nada. Ele é a favor da ditadura mais lembre-se se ela existisse nos dias de hoje não teríamos Orkut
muito menos teremos direitos a não ser direito algum...
R - Putzz!!! Pelo amor de deus, Fabricio! Não misture comunismo com ateísmo!... Fidel Castro é
escória humana! A maioria dos ditadores que eu conheci são a mesma coisa. Eu sou um socialista, com a
definição que está no meu dicionário:
Houaiss. Socialismo:
1- conjunto de doutrinas de fundo humanitário que visam reformar a sociedade capitalista para
diminuir um pouco de suas desigualdades
2- conjunto dos partidos de esquerda não comunistas e não liberais
Para comandar um estado bem, o cara tem que ter muita moral, muita garra e muito jogo de cintura.
Não é pra qualquer um. Tem que ser muito esperto e inteligente. Tem que ser duro e de costas quentes.
Eu concordo em parte com esse infeliz do CV. No Brasil, só outra ditadura. E falo sério. Tem que ter
muita porrada, muito afogamento, muito fuzilamento em praça pública! Se aparecesse um ditador justo, um
cara que visasse o bem do povo e o futuro da nação, seria preferível. Com essa democracia vagabunda e
corrupta, nunca chegaremos a lugar nenhum. A minha mais recente esperança, deu num traidor sem
136
vergonha, que prometeu uma coisa e fez outra. A minha outra candidata Heloísa Helena, não deu pro gasto.
Não tenho esperanças.
Mas se eu tivesse esse poder!... Ha... ha... Não quero nem pensar!... Eu ia virar esse país de pernas pro
ar!...
10 Fev Fernando
Resposta ao Alfredo
“Putzz!!! Pelo amor de deus, Fabricio! Não misture comunismo com ateísmo!... Fidel Castro é escória
humana!”
É, Alfredo, eu também não simpatizo com o comunismo. Quanto ao socialismo, simpatizo um pouco,
embora tenha pouca informação para dar uma opinião mais convicta. De qualquer forma, em qualquer
modelo social, o importante é que as pessoas tenham a liberdade de serem o que elas quiserem e
expressarem suas opiniões livre e abertamente.
R - A gente sempre tem duas coisas para avaliar. A intenção e o resultado. Assim como a propaganda
e o produto final. Fique de olho. Não se ligue na intenção ou na propaganda, mas na realidade que se
apresenta. Veja com os seus próprios olhos e avalie.
abçs
10 Fev Fernando
Pergunta ao Alfredo
P - Você se considera um ateu militante?
R - Acho que sim, mas me limito muito à literatura. Quando tenho tempo.
P - Quais deveriam ser os objetivos de um ateu, especificamente em relação ao ateísmo?
R - Portar-se com decência e moral, sabendo que todos estarão de olho nele. Errou, o ateísmo paga!
Fazer do seu exemplo um ponto positivo. Assim como um pai deve ser para um filho. O herói.
P - Até que ponto o ateísmo é importante para você? Por exemplo, você seria capaz de dar sua vida ou
matar em nome do ateísmo? Certa vez uma evangélica no Youtube disse que sim, ela estaria disposta a
matar pessoas se Deus em pessoa a mandasse matar, pois confia que, se Deus lhe pediu isso, é porque Ele
teve um bom motivo para fazê-lo...
R - Hehehehe... Eu?! Matar pelo ateísmo?!... Que exemplo eu estaria dando!!!... O ateísmo é
importante pra mim, como filosofia de vida.. Eu conduzo a minha vida segundo essa liberdade, com
responsabilidade. Vou bem assim... Usando sempre a inteligência para resolver os problemas e vou levando,
buscando a minha felicidade. Não é mais do que isso. Eu tenho muita paz e gosto disso. Por isso eu
aconselho seguirem esse caminho. Você sabe... É muito bom saber que eu sou o ser mais importante do
mundo!... O mais capaz, o mais poderoso! É só ir levando...
abçs
01 Jan André
P - Alfredo, qual é a fórmula pra se ¨desintoxicar¨do misticismo? Já exerço minha descrença já faz
tempo,mas de vez em quando solto uns ¨minha nossa senhora!¨ou então ¨vai com deus...¨ Seria um
complexo de Robin? (Santo mico, Batman!)
137
R - Olá. Eu acho que você não devia se incomodar com isso. Não fazer questão de andar com um
rótulo na testa: - SOU ATEU - Não precisa isso. Olhe, a minha mãe era crente em deus. Sempre que ela ia
eu dizia pra ela: - Vai com deus! - Fazia isso porque ela sentia-se bem assim.
Pode ser normal, agir normalmente, falar o que sair na hora, sem esquentar. "Ai meu deus" eu digo de
vez em quando. Às vezes não posso dizer "puda que partiu", então, ai meu deus, vai bem...
P - AHH! e como se comportar em enterros... Ser racional em um velório pega mal pracas...
R - Bom... sou meio chato nisso. Eu não participo de rodinhas de oração, nem do tal "Derrama
senhor". Fico afastado, respeitosamente. Se houver um casamento ou um batizado, eu vou à igreja
cumprimentar as pessoas, mas não assisto a missa nem cultos. (não agüento). No Natal, enfeito a minha
casa, comemoro a festa e confraternizo com as pessoas. Não tem nenhum outro significado pra mim.
Assim você pode reparar, que esses detalhes não nos devem dizer nada. Importa é o que você pensa e
como você age na vida.
abçs
10 Fev ĜILBEЯTO
P - Quando vc rebate/questiona "Deus", qual o seu conceito de "Deus": uma força superior apenas,
independente de conceitos religiosos, ou um ente definido por livros sagrados e conjuntos de crenças
preconizadas por esta ou aquela religião?
10 Fev Alfredo
R - O deus que as pessoas acreditam. Qualquer um. Se você for um islâmico e estiver debatendo
comigo, o deus a que me refiro será o Alá. Se o cara é cristão, evidentemente refiro-me ao deus da Bíblia.
Se você acreditar numa força superior e chamar isso de deus, eu vou contestar também.
P - Explico melhor: eu não tenho religião e não aderi a nenhuma doutrina, mas acredito que exista
algum tipo de força que observa nossa conduta e rege
nossa existência (para quem não compreende, chamo esta força de "Deus", mas não gosto de rotular o
que não conheço, principalmente porque tal palavra já possui um valor conceitual diferente do que
imagino). Por isso, não atribuo a ela (a tal "força") a obrigação de sempre punir os maus e recompensar os
bons, até mesmo porque acredito que este "julgamento/sentenciamento" ocorrerá um dia - talvez neste plano
ou, talvez, num outro plano que, possivelmente, exista. Já tentou considerar esta questão?
R - Está aí... Você acabou de me fornecer o exemplo: Sabe o que eu acho? Que deus é deus e força é
força (você mesmo concorda). Chamo força de força. Apesar disso, não acredito nessa força como algo
racional. Se você me disser que é uma força tal qual a gravidade, tudo bem, mas uma força que pensa, nem
pensar! Não acredito. Aí já é uma fantasia. E das boas!... Como eu digo, fantasiar, tudo bem. Cada um tem a
sua, mas eu não discuto fantasia dos outros, porque é muito individual. Personalíssima. Só não concordo,
não acho, nem acredito nessa hipótese.
abçs
10 Fev Nelson
Ao Alfredo e ao Gilponês
1)Como chegou, Gil, a idéia de que exista tal força ?
R - As pessoas ficam meio perdidas com todo esse misticismo religioso. Não concordam, mas não
querem discordar. Aí, formulam algum conceito similar, que nem diz sim nem diz não. Depois é uma coisa
muito grandiosa, com direito à dúvida. Somente o estudo, a pesquisa e o raciocínio inteligente, para resolver
isso.
138
2)O que dá embasamento a sua noção de "planos" ?
R - Isso, eu não sei explicar. Só o Gil. Pra mim é só mais uma tentativa de explicar o inexplicável, por
não querer admitir o óbvio. Não existe nada disso...
10 Fev ĜILBEЯTO
1. O entrevistado não sou eu, Onça. Mas não coloquei meu pensamento como uma "conclusão
científica", e sim como uma crença pessoal.
Crer não é algo ativo/proposital, e sim passivo/culposo. Talvez, eu carregue isso comigo porque nasci
com hidrocefalia, fui submetido a uma operação de risco aos 10 meses de idade e sobrevivi. Detalhe: depois
de vender o carro (que utilizava para trabalhar) para pagar a tal operação, meu pai ganhou um carro em uma
rifa - sendo que nunca foi de seu costume comprar rifas de carro. Se isso é uma "mera coincidência" para
muitas pessoas, para mim é um indício de que há mais mistérios entre o Céu e a Terra do que supõe a vã
filosofia ceticista.
R- Não vejo como coincidência mas como o resultado de uma atitude. Comprou a rifa porque perdeu
o carro. Aí, ganhou. Não tivesse vendido o carro, não teria comprado a rifa. Comprou, ganhou... Aí, foi sorte
mesmo.
Zombie 10 Fev
Não vou entrar em discussão por causa disso - mesmo porque seria inútil -, mas sempre que algo bom
acontece há a tendência de creditar ao divino ou sei lá o que for. E quem se estrepa seguidamente, mesmo
sendo bem intencionado? Isso tudo é muito relativo.
R - O crente!... Porque ela começa o seu ciclo de crendices que fatalmente o levará a uma
dependência psíquica. Tudo será deus. Tudo será obra de deus, e com isso ele se anula e à sua
personalidade. Deixa de ser o cara mais poderoso do Universo e se submete a um mito.
Gilberto 10 fev
P - Alfredo, depois que a ignorância é substituída pelo conhecimento fica difícil retornar ao estado
anterior, não é mesmo?
R - Fatalmente... Só por hipnose braba!
P - Pra vc quando alguém abraça o ateísmo passa a ter uma lúcida visão da realidade. Como se
explica, pois, alguns que retornam à fé? Armando Souto Maior, historiador nacionalmente conhecido - autor
de livros famosos - é um desses exemplos.
R - Não era ateu no conceito de ateísta, mas alguém sem fé, apenas. Nem nele mesmo tinha fé. (Se é
que isso é verdade).
P - Sobre si mesmo ele disse:
“Fazia da ironia uma regra de conduta e do orgulho intelectual um escudo. Depois, é claro, minha
personalidade sofreu grandes transformações.
Naturalmente ainda tenho seqüelas do passado, mas quem não as tem? Percebi, contudo que havia
dado um grande passo no meu processo evolutivo”.
- Deus é minha explicação existencial. Como Ele é a inteligência transcendente universal, sinto-me
parte, embora infinitamente pequena, de sua eterna existência.
139
É possível um genuíno retorno ao teísmo ou sempre se trata de farsa?
R - Está muito carola. Parece inventado. Há muita farsa nesse meio. É difícil acreditar nisso, porque
não tem lógica. Lá vou eu de novo citar o grande bom velhinho. Pode alguém voltar a acreditar nele, depois
que o próprio pai confessou que ele colocava os presentes no sapatinho?
Nelson 10 Fev
P - Você acompanha a literatura recente sobre o tema ?
O que acha, se leu, dos seguintes autores e livros :
Do biólogo inglês Richard Dawkins, Deus, um delírio
Do filósofo americano Daniel Dennett, Quebrando o Encanto
Do jornalista inglês Christopher Hitchens, Deus não é grande
e do filósofo francês Michel Onfray, Tratado de Ateologia.
Trechos de alguns, para sua reflexão :
"A Santíssima Trindade é acompanhada pela Virgem Maria, uma deusa de fato, embora não seja
chamada assim. O panteão católico é inflado ainda pelos santos, que, se não são semideuses, têm poderes de
intercessão em áreas especializadas que incluem dores abdominais, anorexia, desordens intestinais. O que
me impressiona na mitologia católica é não só a sua qualidade kitsch, mas também a falta de vergonha com
que essa gente fabrica as coisas no andar da carruagem. É tudo despudoradamente inventado."
Richard Dawkins, biólogo inglês, em The God Delusion
"Cerca de 150 versículos do Corão justificam e legitimam a guerra santa, o jihad. É o suficiente para
fazer naufragar as duas ou três frases muito inofensivas que exortam à tolerância ou à recusa da coação em
matéria de religião (!). Em tal oceano de sangue, quem pode ainda se dar ao trabalho de se deter nas duas ou
três frases que exortam à humanidade e não à barbárie?"
Michel Onfray, filósofo francês, em Tratado de Ateologia
"Nem é preciso dizer que nenhum dos eventos repulsivos e desordenados que o Êxodo narra
aconteceu. Não houve fuga do Egito, nem peregrinação pelo deserto, e nem a conquista dramática da Terra
Prometida – (...) os horrores e crueldades e loucuras do Velho Testamento. E quem – a não ser por
sacerdotes antigos que exercem o poder através do método consagrado da imposição do terror – poderia
desejar que esse novelo emaranhado de fábulas seja verdadeiro?"
Christopher Hitchens, jornalista americano, em God Is Not Great
Alfredo 11 Fev
R - Olá Nelson.
Amigo, eu trilhei um caminho diferente da maioria (que pode não ser o melhor). Mas aprendi tudo às
minhas custas. Como já disse, na minha época, não encontrei NINGUÉM que me dissesse: - ALFREDO,
DEIXA DE SER BOBO. DEUS NÃO EXISTE!!!. Então, arranquei minhoca da parede, para chegar às
conclusões que cheguei. Depois de dois anos como ateu e inclusive escrevendo livro, alguém, pela internet
me disse que Jesus Cristo era uma farsa e mostrou as coincidências desse mito com os anteriores. Em
princípio, achei absurdo: - O cara quer ser mais real do que o rei!... - pensava.Mas resolvi investigar e me
debrucei na internet avaliando tudo o que era informação sobre o mito. A minhas conclusões deixei no novo
livro.
140
Então, eu gosto de escrever, mas sou ruim pra ler. Principalmente porque , pra mim, só existem duas
coisas na literatura religiosa-atéia: Ou contém absurdos, chavões mentirosos, ou contém tudo o que eu já sei
e descobri por contra própria. (há exceções, claro, se não, eu estaria parado no tempo)
Os livros acima, segundo os textos que você colou, pertencem ao segundo caso. Assuntos da Bíblia eu
estou cansado de discutir. Ultrapassei esse estágio de pesquisar Bíblia. Pra mim é um lixo que eu não vou
remexer. Me dá náuseas manipular assuntos como Santíssima Trindade, Virgem Maria, Santo Sudário e
discutir os atos católicos. Não poderia hoje, perder o meu tempo com isso.
Assuntos sobre o Alcorão e o islamismo, fui um dos pioneiros a criticar violentamente o islamismo,
bem antes do 11 de setembro. Discussões acaloradas com islâmicos, que eu tinha até medo de represálias.
Eu li aquele "livro", mais um tratado de ignorância que serve como constituição para os muçulmanos. E eles
pretendem cinicamente, defender aquilo. Lixo só comparável à Bíblia. Eu avisei e cansei de advertir sites e
pessoas, que se inclinavam ao islamismo, o que estava acontecendo e ia acontecer. Não era difícil imaginar
as ações dos terroristas islâmicos.
Então, concordo literalmente com esses autores, admiro o trabalho que eles fazem e tiro o meu
chapéu, mas eu já estou num estágio mais à frente. No nível da entrevista que me fizeram aqui mesmo, os
questionamentos do Gilberto, o Fernando e outras pessoas inteligentes e muito lúcidas que encontrei por aí,
como você mesmo.
Dessa entrevista (eu vi o valor das perguntas, que deram valor às respostas) estou fazendo o meu 4º
livro sobre ateísmo. Estou achando que está ficando muito bom. Falta ainda, apenas, mais volume para
fechar umas 300 páginas. Só isso, para virar um best seller. rsrsrs.
Grande abraço.
--- Do YR --Anônimo
P - Você vê diferença do homem de hoje do homem de quatro mil anos atrás, no que se refere a
moral?
R - Se você ler o Velho Testamento da Bíblia, terá certeza de que os homens de hoje têm mais moral.
Muito mais!...
Você conhece as principais causas das aflições terrenas?
“Quantos homens caem por sua própria culpa! Quantos são vítimas de sua imprevidência, de seu
orgulho e de sua ambição!”
“Quantos se arruínam por falta de ordem, de perseverança, pelo mau proceder, ou por não terem
sabido limitar seus desejos!”
“Quantas uniões desgraçadas, porque resultaram de um cálculo de interesse ou de vaidade e nas quais
o coração não tomou parte alguma!”
R - Concordo com você que há isso tudo, e muito homem que não presta, mas eu estou tranqüilo com
o meu procedimento.
Há também no meio da sua sociedade, o mesmo tipo de gentalha, com todos esses defeitos que você
mencionou e mais alguns. Quando eu deixei a primeira igreja na minha vida, pensei: - Sou muito melhor
que essa cambada... Não preciso disso aqui pra nada!... - Então eu sei bem o que estou dizendo, porque as
outras eram a mesma coisa.
Eu só acho que vocês não deveriam ter essa mania de comparar os "santos" religiosos, com a "escória
da humanidade" que no entender de vocês, são todos os demais não religiosos. Isso é feio.. Isso é bobo...
Isso não é verdade.
141
Pra vocês, graças aos seus pastores, só existem dois tipos de gente: Os salvos (que pagam o dízimo) e
a ralé perdida entre viciados e malfeitores... Garanto pra você que as cadeias não estão cheias de ateus.
Estão cheias de que, então? Não é? Religiosos, crentes, crédulos, místicos, que não sabem sequer o que é o
ateísmo. Então, as aflições terrenas são próprias dessa gente. Eles é que precisam de apoio e de Jesus, sei lá.
Eu pertenço ao time dos ateus. Ateus são mais! São brilhantes, são inteligentes, são iluminados, são
orgulhosos, são racionais e conclusivos, são pacíficos, são equilibrados, são tranqüilos, voltados para as
coisas reais da Natureza, a qual pertencem... São os verdadeiros e mais do que perfeitos seres humanos!...
Religiosos?!... hummm Tentam!...
abraços,
Vano677
P - A floresta Amazônica é linda e bela de se ver...do alto?
Um índio tem de tomar o máximo cuidado para não ser devorado pelas 'belezas' da floresta??
O homem é suscetível a várias doenças, uma luta constante pela sobrevivência se desenrola durante
milênios?
Bestas feras e as mais variadas espécies de vírus e bactérias lutam também para sobreviver.
O homem se acha como a principal criatura na terra com o direito de estar vivo, porque o seu deus
quer que seja assim?
Basta um grande surto de epidemia que mate milhares de homens para ver que ele não tá com a bola
toda??
Alfredo
R - Tás inspirado hoje, hein???
Tá certo que o homem é fraquinho, mesmo sendo a imagem e semelhança de um mito qualquer, mas
posso te garantir que é mais poderoso que qualquer deus!... Se você não é, eu sou!...
Vivo por aí desafiando esses deuzinhos de araque, para uma disputa. Chama-se a corrida do algodão.
É assim. A gente bota dois chumaços de algodão sobre uma mesa. Conta um dois três, já, e vamos ver quem
move o algodão primeiro, com um sopro. Eu ou os deuses que há por aí...
Imagine a quantidade dos que eu já derrotei só no sopro!
Jeny
P - Seguidores de Jesus são 1/3 da população mundial.?
R - Sim... São... Há Algum tempo atrás eram 2/3... Já caíram pela metade e continuam caindo...
Os sem religião, que eram quase nada em 1940, hoje, aqui no Brasil, já são metade dos evangélicos...
É... as coisas estão mudando... Quanto mais cultura, menos religião, quanto mais informação
(Internet) menos deuses de mentirinha...
bjs
Jeny
P - Vc sabe quem escreveu os dez mandamentos, Deus ou Moises???
Exodo 31:18
R - Aí, ficou difícil, porque Deus não existe e Moisés não existiu!... Além disso, na época que
supostamente Moisés viveu, não havia escrita de nenhuma espécie. Mas os livros foram escritos, não é?
Então EU penso (porque não estudei profundamente o assunto) que essa tradição veio de boca em boca,
fantasiando, mistificando e aos poucos vários autores começaram a passar isso para os escritos. Moisés era
uma lenda e usaram o nome da lenda para consagrar os escritos. Mas levou 1000 anos para que isso
acontecesse e o Torá ficasse definido em sua versão conhecida.
142
Vano 677
P - Quais adeptos do cristianismo que berram 'mais alto' para chamar a atenção do suposto deus e dos
vizinhos??
Tem de se conseguir fiéis no berro, ou o ES é escandaloso mesmo???
by Alfredo
R - Acho que são os pentecostais. Os mais sem educação. Também eles sofrem uma lavagem cerebral
da pesada, porque isso, meu amigo, não se iluda... É técnica do pastor!... "Passar a sacolinha" tem a hora
certa, justamente quando eles estão excitados e em alvoroço, condicionados a dizer sim, pra qualquer
coisa!...
Herbert
P - Porque as pessoas preferem confiar em quem vê?
As pessoas de hoje infelizmente não sabem o que é FÉ e procuram colocar a sua crença ou "fé" em
um pedaço de madeira, ferro, barro, gesso, plástico, animais, homens etc.
Mas, afinal, o que é FÉ pra você?
R - Se eu fosse cego, teria que me limitar a ouvir ou tatear, mas se eu vejo, porque fechar os olhos e
imaginar? Não sou maluco!...
Fé, só nas coisas possíveis .. Fé só em mim!...
Viver de hipóteses não é ter fé, é ser doido!... rsrsrs...
Juliana C
P - Teoria do Big Bang: Se o Universo começar a esfriar estamos perdidos,você não acha?
Calma gente,e só uma brincadeirinha! Pra mim, isso nunca vai acontecer!
"A temperatura média do universo diminui à medida em se expande. Alguns autores afirmam que a
partir de um determinado momento, quando universo for totalmente resfriado, ele vai começar a diminuir de
tamanho novamente, voltando a sua primeira forma, do átomo inicial".
O que será de nós se isso acontecer? Seremos esmagados? Diga-me o que você acha.
by Alfredo
R - O Universo está em movimento. A Terra não será eterna, longe disso, existem vários fatores que
implicarão na sua extinção. Total ou parcial. Muita coisa pode acontecer. O Sol está esfriando, o Universo
está esfriando, realmente...
Mas deixa isso pra lá! Vamos aproveitar e viver enquanto o mundo não acaba!... Obaaaa!!! Essa vida
é maravilhosa!!!
Vania
P - Você acredita que a Biblia é o livro mais completo e nos dá conselhos diários. Sim ou não.?
R - Depende da sua interpretação. Por exemplo, vou pegar um trechinho aqui: (Um qualquer)
I Samuel 7 : 8 – “Pelo que disseram a Samuel: Não cesses de clamar ao Senhor nosso Deus por nós,
para que nos livre da mão dos filisteus”.
Você pode interpretar das seguintes formas:
1 - Se você parar de clamar a deus cairá nas mãos dos filisteus.
2 - Quem disse a Samuel, tinha segundas intenções para com ele.
143
3 - Samuel estava reticente sobre o que deveria fazer com os filisteus.
4 - Queriam que Samuel intercedesse por eles, egoisticamente.
5 - Deus não estava ouvindo os clamores de Samuel.
6 - Deus estava zangado com Samuel.
7 - Não fosse o conselho dado, Deus não ouviria Samuel.
8 - Samuel não tem bom relacionamento com Deus.
9 - Deus queria ser muito louvado porque é vaidoso.
10 - Quem pediu a Samuel, não tinha acesso a Deus.
11 - Deus não atenderia pessoas comuns.
12 - Não adianta pessoas comuns pedirem nada a Deus.
13 - Sempre será necessário um pastor interceder a Deus pelos seus fiéis
14 - Não fosse o pastor, como Samuel, os crentes não seriam atendidos.
14 - Todos iriam perecer nas mãos dos filisteus, não fosse Samuel.
15 - Samuel era poderoso!
16 - Samuel era escolhido de deus.
17 - Os filisteus eram assassinos cruéis...
18 - Os filisteus iriam para o inferno.
19 - Samuel sozinho, acabou com os filisteus.
20 - Deus preferia ver a matança por isso não atendia a Samuel.
etc, etc, etc, etc x 2000... Eu poderia ficar aqui buscando diferentes interpretações para esse mesmo
texto.
Assim, cada um que lê e tem um objetivo ao ler, vai tirar dali, uma "lição" para a sua vida... Vê? Tudo
falso, tudo psicológico, dependendo da cabeça de cada um! Tudo um artificialismo criado na mente de
qualquer um.
Então, minha amiga... eu prefiro o meu raciocínio e a minha interpretação sobre os fatos reais, que
estão acontecendo à minha volta naquele momento. Nada de Samuéis, mas de Alfredos e seus problemas
por resolver...
bjs
Marcella
P - Como os ateus acreditam que o universo passou a existir?
Se veio do nada? Se veio do acaso? Se já estava lá? Ou se isso não interessa pra eles? Ou dizem isso
porque não sabem responder?
by Alfredo
R - Os ateus não são adivinhos. Baseiam-se apenas nas informações científicas e observam as teorias
desses cientistas. Aceitam verdades como verdades e teorias como teorias.
O Big Bang, a grande explosão que gerou as galáxias, estrelas, planetas etc, é uma teoria baseada na
observação de que, todos os astros caminham numa direção expansiva, oriunda de um mesmo ponto, como a
figura de uma explosão.
O que era antes do Big Bang, ninguém sabe e apenas teorizam que teria as mesma propriedades dos
corpos que se afastam desse centro hoje.
Como se formou o que "explodiu", ninguém sabe. Não há resposta ainda, porque o conhecimento
humano ainda não chegou lá.
Mas o que não adianta, é tentar explicar isso, dizendo que um ser imaginário criou tudo o que era
antes e o que veio depois, porque só vai complicar. Vai ter que explicar também de onde surgiu esse ser e
onde ele está agora, porque, diferente do Universo, ninguém o vê.
Luis S
144
P - Como faço pra não ir para o inferno?
Estou um tanto confuso. Existem muitas religiões. Cada uma delas prega coisas diferentes. Existem
Deuses diferentes para religiões diferentes. Muitas religiões dizem que se você não crer nela irá para o
inferno. Como fazer para não ir pro inferno? Ou todos estamos destinados a queimar no inferno por todas as
religiões que não seguimos?
R - Deixe de acreditar em deus, deixe de acreditar em almas e deixe de acreditar em infernos... Só
isso! Não é simples?
Lucinha
P - Na realidade você crê ou não que Deus existe?
O interessante é que a maioria das pessoas apesar de negar, de viver uma vida desregrada ou
simplesmente não se preocupar com o reino espiritual, na hora do sufoco correm, em uma atitude correta,
para os braços do que antes negavam (ou ignoravam), isso é mais uma prova de que tudo dentro do ser
humano confirma a existência do divino, e que Deus está de braços abertos para receber qualquer pessoa.
R - De fato, não acredito... E você é uma mentirosa.
Além do mais eu não levo nenhuma vida desregrada como a sua. Quer me conhecer um pouco, vá no
meu Orkut ou procure o meu nome no Google. "Alfredo Bernacchi".
Aí você vai perceber o seu valor como religiosa fanática.
Levi
P - Qual o perfil daquele que serve a Deus, e daquele que não serve a Deus?
R - Considerada somente essa diferença. É muito pouca, mas existe.
O religioso é mais dependente. Tudo pede e fica esperando. Pra tudo dá satisfações, pede autorização,
pede perdão, paga contribuição...
O ateu é mais livre, mas senhor de si, mais independente, mais confiante nas coisas que ele faz, é mais
orgulhoso, é mais vaidoso e é mais feliz.
abçs
Kefren
P - Não entendo a inteligência dos que não admitem o termo [deus] que define a razão de tudo, como
podem abnegar a si?
Se há alguma coisa, essa coisa já é algo!
Quem a observa e lhe dá existência sou "eu", a prova final de que tudo que "é" sou "eu mesmo".
Portanto, sendo "eu" o caminho para provar que existe algo e que esse algo é real, não posso negar que esse
algo é fruto de um algo maior, ou parte de um engendramento maior!
R - Claro que há uma causa de tudo. A "Causu alidade"...
É inadmissível alguém pensar numa causa inteligente. Não há respaldo pra isso em nenhuma lógica
ou bom senso, nessa idéia.
Se eu tentar admitir tal coisa será na faixa de um mil elevado a um milhão por cento. Então é melhor
não admitir. Seria fantasiar demais, imaginar um gigante tão monstruoso, 1000 vezes maior que uma
Galáxia, numa prancheta, fazendo cálculos, tomando conta dos fios do seu cabelo... Cá pra nós.. Passa dos
limites do inacreditável!... É chamar a gente de burro!
Jeremias
145
P - A grande maioria dos cientistas não acredita em ETs, e você?
Cada vez que um ser humano contempla uma noite de céu estrelado, a primeira questão que lhe vem à
cabeça diz respeito à existência de ETs e civilizações em outros planetas. Se há tantas galáxias no universo,
por que só nós estaríamos aqui? Nos últimos anos, a curiosidade sobre o tema tornou-se quase obsessiva. O
paleontólogo Peter Ward e o astrônomo Donald Brownlee, ambos da Universidade de Washington, acabam
de jogar uma ducha de água fria no debate. Eles são os autores do livro Rare Earth – Why Complex Life Is
Uncommon in the Universe (Terra Rara – Por que a Forma Complexa de Vida é Incomum no Universo),
que alcançou o oitavo lugar entre os mais vendidos nos Estados Unidos. Com base nas descobertas
científicas recentes, Ward e Brownlee sustentam que a hipótese de vida inteligente fora da Terra é quase
nula. "Somos produto de um lance de sorte, uma combinação única de fatores que não se repetem em
nenhum outro lugar do universo conhecido", diz Ward.
R - Cientistas têm bases fortes para afirmarem isso. Mas pelo pouco que eu conheço do Universo, não
concordo com eles. Salvo se for ETs aqui na Terra.
A distância entre a Terra e uma possível estrela onde houvesse um planeta habitado por seres
inteligentes é algo inacreditável.
Por exemplo, uma nave na velocidade da luz levaria 60 gerações para chegar aqui e outro tanto para
voltar. E a pergunta que eu me faço é: Pra quê?
Agora, em todo Universo, acredito que haja muitos planetas habitados. Pelo quê, eu nem imagino.
Acho mais fácil do que ganhar na Mega Sena. Mas isso é só uma opinião baseada numa simples estatística.
Marcella
P - Ateu não acredita em Deus, certo. Mas ele acredita em que?
by Alfredo
R - Repare: Na sua concepção, quem é o maior ser existente no Universo conhecido depois de deus?
O homem, certo?
Pois é... sem deus, é no homem que eu acredito. Mais especificamente, em mim.
Eu acredito em tudo o que faço, porque raciocino e sou inteligente, forte e poderoso! Além do mais,
eu tenho certeza de que existo...
Mister N
Para ter fé em deus é necessário ser inteligente?
Um amigo teísta aqui postou o seguinte argumento, e como sempre para ser ouvido precisa gritar
(aperta o SHIFT e dá-lhe caixa alta)
Ele havia escrito isso :
EIS O SEGREDO DE DEUS E DA SALVAÇÃO DE SEU FILHO UNIGÊNITO JESUS CRISTO:
Vejamos :
A FÉ!!!
Não é por ARQUEOLOGIA!
Não é pela HISTÓRIA!
Não é pela GEOGRAFIA!
________________________
Incentivar a ignorância, desestimular o estudo é sinal de inteligência?
Penso eu que há teístas inteligentíssimos e ateus inteligentíssimos também, mas na defesa de sua
forma de pensamento um pode discordar do outro, algo que é absolutamente normal.
146
Para ter fé, não precisa ser inteligente. Tem quem creia que deus controla sua vida, outros que
ferradura dá sorte, que horóscopo é capaz de prever seu futuro etc.
Se seu filho acredita em Papai Noel e você concorda em chamá-lo de burro ? Eu não concordo com
isso.
Abraços aos ateus inteligentes e aos teístas igualmente inteligentes.
R - Teístas inteligentíssimos eu não concordo não!...
Um cara místico, cheio de crendices, que acredita naquilo que não tem como provar - NÃO PODE
SER INTELIGENTE!... muito menos, inteligentíssimo!...
Oi então, é muito distraído!...
O seu exemplo do Papai Noel foi muito infeliz. Primeiro, que se o meu filho acredita em Papai Noel,
foi porque eu mesmo o enganei com essa fantasia. Daí, não posso chamá-lo de burro, porque antes, burro
seria eu mesmo.
Pra ter fé não pode ser inteligente, salvo se essa fé for em coisas reais, principalmente fé em si
mesmo. Mas, fé no que não existe, está mais pra insanidade.
Pra ser ateu, sim!, precisa ser inteligente! Muito inteligente! Inteligentíssimo!...
abçs
Mister N
P - Prezado amigo Alfredo Bernacchi, eu considero teísta inteligentíssimo por algumas razões.
Veja bem o que aconteceu conosco: já fomos teístas e hoje não somos mais, porque passamos a
questionar a fé.
Há, portanto, muitos teístas inteligentíssimos, só nos resta a esperança que essas pessoas também
passem a questionar a fé deles e descubram a verdadeira felicidade que só pode ser encontrada no ateísmo.
Abraços cordiais.
R – Posso concordar com você que, pessoas inteligentes existem, que não se debruçaram em analisar
aquilo que todo mundo acredita à sua volta e ele apenas assente. Mas se chegarem a ponto de manter um
debate, ou pagar um dinheiro ao pastor, precisariam, antes, certificar-se de suas posições.
Abçs
Nine87
P - Qual é o perfil de uma mulher de Deus?!?!?
R - Posso falar sinceramente? Você perguntou! Vou dizer o que EU penso, certo? Vou falar daquelas
mais radicais e carolas mesmo!
Boba... ingênua... despreparada para a vida... frustrada com as coisas do mundo... alienada... sem
graça... imatura... iludida... inculta... baixo QI... servil... sem personalidade... infeliz...
Agora, você confere aí se é isso ou não é isso...
Sergio m
P - FÉ é assinar um CHEQUE EM BRANCO! Ao que você compararia a FÉ?
R - Depende da fé em que? Se for fé em mim, nas minhas metas e nos meus objetivos eu tenho fé.
Porque faço tudo de forma que seja possível realizar. Então, acredito e comparo com vitórias e orgulho
pelas conquistas.
147
Se for fé em mitos, abobrinhas, fantasias, utopias... Aí, meu amigo... Não comparo com nada
agradável...
Aline
Você considera lenda o dilúvio? Impossível? E para o Deus do impossível?
DEUS DO IMPOSSÍVEL
Aline Barros
O meu Deus é o Deus do impossível
Jeová Jiré o grande El Shadai
Que abriu o Mar Vermelho
E ao seu povo fez passar
Que da rocha água limpa fez brotar
O meu Deus é o Deus do impossível
Que liberta encarcerados das prisões
Faz da estéril mãe de filhos
Restaura a alma do ferido
E dilata o amor nos corações.
Que dá vista aos cegos
E aos surdos faz ouvir
Faz a tempestade se acalmar
Andou por sobre o mar
E aos mudos fez falar
Paralíticos e coxos fez andar.
O meu Deus é o Deus do impossível
É o mesmo hoje e sempre há de ser
O meu Deus é o Deus do impossível
E fará o impossível pra você,
R – Engraçados como simples versos mudam a cabeça das pessoas. Elas rimam e acreditam. Em
tudo!... Se para Deus tudo é possível, por que ele não foi direto ao assunto e matou quem ele quisesse,
deixando Noé e sua família em paz, numa boa? Já imaginou que castigo construir uma arca daquelas? Acho
que esse deus é meio fraquinho... Será que é o mesmo que fez o Universo em 6 dias?
sergio m
P - Poderia O UNIVERSO, a natureza, A VIDA, o ser humano, ter aparecido da COMBINAÇÃO
ALEATÓRIA de átomos?
ÁTOMOS e MOLÉCULAS que, ao longo de bilhões de anos, foram se unindo uns aos outros
ALEATORIAMENTE dariam origem a este MUNDO repleto da DIVERSIDADE e COMPLEXIDADE de
espécies? Aves, Mamíferos, Anfíbios, Vegetação?
R - Amigo... A revista Super Interessante contou em 10 páginas ilustradas, como surgiu a vida na
Terra. Naturalmente você não leu porque estava ocupado lendo a Bíblia, mas eu vou te lembrar um detalhe:
Você é feito de quê? (será que isso você sabe?) Átomos.
A cadeira que você está sentado é feita de quê? Átomos.
Átomos têm mecanismos próprios de movimento e ação que o possibilitam se transformar em
qualquer coisa, como se fossem vivos. Moléculas, por exemplo. Então, não complique!...
148
Peregrino
P - Porque algumas pessoas preocupam-se com o dizimo dos outros?
Mas não se importam de gastar dinheiro com álcool e mulheres vulgares?
R - Eu não me preocupo com o SEU dízimo. Preocupo-me com a minha ex-mulher que foi despejada
do apto. junto com os meus dois filhos, porque dava todo o dinheiro para a igreja, sob falsas promessas de
prosperidade. Preocupo-me com a minha mãe que deixou de comprar remédios para dar o dinheiro para a
igreja e quase morreu antes da hora. Preocupo-me com a minha cunhada que ficou magérrima e doente,
porque dava todo o dinheiro para o pastor numa campanha para arranjar marido. Preocupo-me com os meus
amigos sendo tapeados em tirar tanto dinheiro das suas economias e dar para o pastor e depois nem podem
sair de casa porque não têm dinheiro. Preocupo-me com a minha vizinha que estava pedindo dinheiro
emprestado entre nós, para comprar um lote no céu por 200 mil...
Você?!!! Por mim pode se danar!
Réplica: Alfredo Bernacchi, estes que você citou são os ¨estelionatários da fé ¨dizimo é apenas 10%
não mais”. Porque tanta irritação? eu também não estou nem ai para o você faz de sua vida, por isto cuide
apenas dela.
R – “Apenas” 10%? Do dinheiro DOS OUTROS? Uma mina de ouro!... Sabe quanto rende a
Poupança? Menos de 1% do SEU dinheiro!...
Gê P
P - O pastor está de fato preocupado com você, ou apenas quer o seu dízimo? Será que esta
preocupado com a sua salvação? Com a sua cura? Ou está preocupado com a arrecadação do seu dízimo?
by Alfredo
R - O Dízimo! o dízimo!!! O dízimo e as ofertas!.. As ofertas... As ofertas e o dízimo além das
ofertas. Mais as ofertas e o dízimo... Além disso, da suas jóias, seus terrenos, sua poupança, suas casas...
Marco Antonio
P - Quem tenta enganar mais: um líder religioso ou um político em campanha?
R - Páreo duro, mas os religiosos têm um efeito mais instantâneo e certo. O político ainda depende de
se eleger.
Arqueiro
P - Guerra Santa?
O que de fato ocorre no Oriente Médio e a verdadeira razão da maioria dos atentados terroristas dos
últimos 20 anos...
R - A mesma coisa de sempre. Jerusalém sempre foi um tesouro de renda. Um eldorado, uma mina de
ouro. Todos querem dominá-la para poder ficar com a arrecadação dos fanáticos. A luta é eterna e não terá
fim, salvo com a queda de um meteoro, onde ninguém mais saiba onde estava. Mesmo assim, alguém vai
botar uma pedra por lá e dizer que foi ali que, não sei quem, morreu e começar a cobrar pedágio para visitar
o túmulo. Não tem jeito. Enquanto houver ignorantes, esse povo bobo, cheio de crendices haverá guerra por
Jerusalém. E isso não vai acabar nunca, porque todo dia nascem mais bobos por lá... Bobeira hereditária.
Arqueiro
A Essência e a Finalidade das Religiões?
149
P - "Qual é a essência da religião? A onde podemos alcançar os objetivos almejados - neste mundo ou
no outro? Para o benefício de quem existe a religião? Do Criador ou das suas criaturas?"
R - DINHEIRO!! dinheiro! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! dinheiro! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!!
dinheiro! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! dinheiro! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! dinheiro! Di...nhei...ro!!!
DINHEIRO!! dinheiro! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! dinheiro! Di...nhei...ro!!! DINHEIRO!! dinheiro!
Di...nhei...ro!!! .......!!!!!!! $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Nesse mundo mesmo...
Michel F
P - Quem é o Senhor dos exércitos, tão referido no velho testamento, naquela época Jesus ainda não
havia nascido?
R - Afff!!! Que pergunta!!! ÔÔÔ nível cultural, evangélico, com certeza!...
Réplica: Sr. Alfredo, eu não sou evangélico, não sou católico, não sou espírita e não sou ateu, eu
apenas procuro pela verdade tal como você, porém, não me deixo levar pelas baboseiras dos religiosos. Eu
exijo de compreender e em meu pesquisar pelo compreender Julguei que 90% dos livros sagrados têm
interpretação errada, porém seus textos são realmente revelações e profecias.
R - Qual... O que você acha das ciganas? Gente boa também?
LionRio
P - Padre Quevedo. O que ele é ?
Um padre,
Um cientista em fenômenos parapsicológicos,
Ou mais um na praça?
R - Um cara muito esperto e malandro.
Ele diz assim: - Não compre esse produto porque não presta - o produto está, realmente, defeituoso e
bichado. Aí, ele complementa: - Compre esse meu aqui - igualmente defeituoso e bichado.
Esse é O PADRE!...
Eu, como sou muito esperto, aprecio as coisas que ele diz dos outros, mas não entro na segunda parte.
Na dele...
Daniel
P - O cristianismo é a crença mais esperta de todas?
R - É a mais esperta, porque conseguiu convencer as pessoas de uma série de coisas difíceis de se
admitir como reais.
Para isso, eles precisaram inventar a alma, o demônio, o inferno, o pecado, o salvador e a vida eterna,
elementos compostos e interligados, com o único objetivo de atender a invenção final. - O dízimo - que é o
que eles querem.
E conseguiram!...
Escatoph
P - Uma pergunta sobre reencarnação. Por que só reencarnam princípes, princesas, heróis, etc?
Toda a vez que alguém vai pesquisar suas supostas vidas passadas, esse alguém descobre que foi
alguma grande personalidade. Eu, por exemplo, fiz um teste e descobri que fui um grande herói grego.
150
Por que nunca aparece a reencarnação de Hitler, Musssolini, Nero e outros bandidões que passaram
por nós? Ora, de acordo com a doutrina espírita são justamente esses que precisam reencarnar mais vezes
para se purificar? No entanto, eles nunca aparecem!!!
R - Isso é para agradar as pessoas que estão pagando o vidente (falso hipnólogo), porque não existem
vidas passadas. Existem trouxas presentes.
Lisandro
P - A extinção das religiões será um processo inevitável, produzido dela ação do progresso?
Pois assim como o cristianismo tomou o lugar das deidades. È evidente que o ateísmo se sobreporá ao
cristianismo.
No futuro as versões religiosas se tornarão tão insustentáveis, que de nada adiantaria migrar para
religiões mais lúcidas ou mais cientificas.
E só os místicos se aglomeraram para ouvir opiniões tão absurdas, que apenas o povo da Idade Média
lhes daria valor.
R - Eu acredito que sim, por duas razões básicas:
Primeiro que religião é fruto da ignorância. Com o desenvolvimento da cultura, já não se acredita em
qualquer bobagem. (deus sol, deus chuva, deus invisível...)
Segundo que a velocidade da informação hoje em dia é fantástica e a internet, por exemplo, vai levar
a informação verdadeira a todos os cantos com muita rapidez. (e a verdade é fruto do raciocínio lógico
baseada na cultura).
Eu dou 500 anos para a total extinção. Será muito?
Arr. Vôo
P - Se você escrevesse um livro criando um deus, você diria que existem outros deuses ou só esse que
você criou??
R - Diria a mesma coisa que a Bíblia diz: "Só há um deus!..."
Ou a mesma coisa que o Alcorão diz: "Só há um deus!..."
Arr. Vôo
P - Engraçado é que, os que acreditavam em Zeus, diziam a mesma coisa dos que acreditam em
Deus... É interessante?
R - Muito interessante... Na verdade essa gente parou no tempo. Eles precisam mesmo de um deus
para adorar e rastejar. Não importa o nome nem a época. Óh Senhor!...
Arr. Vôo
P - Os dois bilhões de muçulmanos que acreditam em Alá, vão para o inferno? Eles dizem o mesmo
de vocês!!!?
by Alfredo
R - Vai faltar inferno pra tanta gente, e lá, eles vão disputar lugar uns com os outros. E a guerra
continua!...
Arr voo
P - Quem tem mais poder de matar: O deus Alá ou o deus Deus (cristão)? E por que os ateus
continuam vivos?
151
R - Essa foi difícil... Se você ler a Bíblia, (VT) vai ter certeza de que é o deus cristão, mas se você ler
o Alcorão, pode mudar de idéia.
De qualquer forma, ambos são tão inúteis, que precisam dos homens para matar por eles...
Arr voo
P - Quem são os que mais acreditam em deuses e jesuses? Os ignorantes ou os que têm informação e
raciocinam?
R - Os ignorantes, certamente... Vai lá no Nordeste pra ver. Só dá padre Cícero!... (e padres se
enchendo de dinheiro).
Michel F
P - Quais as probabilidades de comportamento, para quem conseguiu discernir e identificar uma
verdade?
by Alfredo
R - A mais provável é sair por aí alardeando pra todo mundo, com entusiamo!... É como eu faço.
eliezer f
P - Existe alguém que leia mais a Bíblia que o "ateu" Alfredo Bernacchi?
by Alfredo
R - Acho que não. Eu preciso saber o que penso e o que digo. Por isso estudo bem o inimigo. (a
mentira).
Bozo
P - Qual a diferença de um falso médico para um falso profeta?
Vc desistiria de confiar na medicina se descobrisse que alguém que tentou passar por médico foi
preso?
by Alfredo
R - Não, mas se forem tantos e tantos médicos, tipo 30% deles, eu ficaria muito desconfiado...
P - O que tem de médico safado, principalmente cirugião plástico vc nem imagina. É claro que nem
tanto como falsos profetas, pois estes primeiros são mais fáceis de serem pegos. Mas isso naõ desvirtua as
escrituras sagradas.
R - E se todos os médicos fossem falsos?!!! Como todos os profetas são falsos!
Humilde
P - Se quem escreveu a bíblia conhecia todas as origens da vida e do universo, como não sabia que a
Terra era redonda? Se sabia,porque até a época de Galileu se acreditava que fosse plana? E olha que a bïblia
era a lei na época...
R do Pr. Paulo Lima
Humilde, Deus abençoe você!
No livro de Isaías consta a informação de que a terra é redonda, texto esse que foi escrito 750 anos
antes de Cristo. Mas, a Igreja Católica Apostólica Romana tem muitas tradições e pouco estudo da Bíblia.
Na época da inquisição muitas pessoas foram executadas pela dita igreja porque os seus clérigos não eram
(e não são) estudiosos da Bíblia.
152
Qualquer dúvida, me pluga: [email protected]
(Como pastor é um homem público, deixei o e-mail dele disponível).
by Alfredo
R - Sabia nada!... O cara olhava pros lados, como era tudo igual ele achou que a Terra fosse um
círculo. E escreveu isso por aí...
Agora, esse pastor dizer uma mentira dessas, não me surpreende. E ainda diz que a Igreja Católica não
estuda a Bíblia. Naturalmente, três coisas acontecem:
1 - Esse pastor também não estuda a Bíblia. Porque em Isaias disse assim: "40 – 22. E ele o que está
assentado sobre o círculo da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos"
E Salomão disse: 8 - 27 Quando ele preparava os céus, aí estava eu; quando traçava um círculo sobre
a face do abismo...
O dicionário de português explica Círculo como: superfície plana limitada por uma linha curva -- a
circunferência -- cujos pontos são eqüidistantes de um ponto fixo -- o centro. Mesmo que circunferência
(feita a compasso).
Então, círculo é bem diferente de "redondo" e quem não estuda a Bíblia não sabe disso.
2 - Esse pastor sabe dessa diferença, mas como todo pastor (todos mesmo), usam de má fé, tentando
enganar e confundir as pessoas, levando-as à aceitar mentiras da Bíblia como verdades.
3 - Falta cultura a esse pastor, porque não sabe a diferença entre círculo e redondo.
Aí, você leitor, escolhe a alternativa correta.
Madame Cristinah
P - Vc deixaria uma fruta venenosa ao alcance de seus filhos somente para testar sua obediência???
Deus também jamais faria uma coisa dessas, ainda mais se ele sendo ONICIENTE, já saberia do
possível resultado...
By Alfredo
R - Claro que não! Essa estória da Bíblia (Adão e Eva) é um absurdo como todo o livro. Não tem
sentido salvo o radicalismo do homem ignorante. (os que a escreveram).
Lisandro Hubris
P - A evolução biológica do homem teria parado no período Neolítico?
Quando o homem deixou de passar pelas pressões seletivas, abraçou o sedentarismo e passou a usar a
natureza para buscar recursos.
Pois nos dias de hoje, a única coisa que prossegue é a evolução cultural.
by Alfredo
R - A evolução física-biológica continua também. É que não reparamos o tempo passar. Evolução não
se percebe em alguns anos, mas em milênios. Muitos animais estão sendo extintos. Isso faz parte da
evolução, porque outros se adaptarão aos meio. Muitos animais hoje, vivem nas cidades no meio dos
homens!...
153
BeckBr B
P - Qual o sentido da Sua vida??
Você já se pensou " Qual é minha funsão neste planeta", O porque de ter nascido?, qual é sua missão
aqui na terra?.
Você sente que faz parte de algo maior ??...me conte
by Alfredo
R - Antes de eu ser, não existia. Não tinha escolha nem vontade, livre arbítrio, nada!
Nasci. Fui posto aqui nesse mundo e aqui comecei a me adaptar a ele. Com o tempo, embora
irracionalmente, fui gostando de estar aqui, fazer as coisas que fazia, sentir os prazeres que sentia e comecei
a gostar de viver, sem me questionar porque nasci e estava aqui.
Observando o mundo, com a minha inteligência, percebi que nem todos eram como eu. Uns viviam
tristes, outros com ódio, outros sofriam desconforto, outros nem tinham o que comer e ainda outros queriam
mais é morrer!...
Então percebi que havia uma diferença do tipo de vida que cada um levava e me preocupei com isso!
O que vim fazer aqui? Não sei!... Sei que a Natureza me colocou aqui apenas para preservar a espécie!... Por
que preservar a espécie? Também não sei! Se o homem for extinto, e dai? Que diferença isso fará para esse
imenso Universo que conheci? Nenhuma!...
Mas percebi que havia uma diferença na forma de passar aqui, pelo período que geralmente passamos,
sem acidentes, 80, 100 anos. E que eu não queria ser como esses, que sofrem no seus sentimentos e não
gostam de viver, porque eu era feliz até então e achava a vida muito boa! - Nem todos têm essa sorte!...pensava - Eu tive! Então, o meu objetivo passou a ser preservar o que já tinha de bom e conquistar mais
ainda, coisas melhores, como se essa vida aqui na Terra, fossem imensas férias, que eu terei a oportunidade
de passar. Nem todos têm essa oportunidade!...
Então, eu precisei criar uma filosofia de vida: Respeitar as leis sociais, preservar os bons sentimentos
que eu tenho e que me fazem feliz, dentre os quais, ajudar o meu próximo a ter o mesmo prazer de viver que
eu tenho, estudar bastante, trabalhar dignamente, salvaguardar o meu futuro, preservar a minha liberdade,
zelar pela minha saúde, não correr riscos desnecessários e aproveitar a vida! O melhor que ela tiver. O amor,
o sexo, os deleites dos meus cinco sentidos e mais a emoção... o sabor, os perfumes, as paisagens
magníficas, os sons maravilhosos, o sentir na pele a suavidade do toque prazeroso... E finalmente, só por
uma questão de devolver aquilo que eu recebi da Natureza, passar tudo adiante, para os meus filhos.
Assim, resumindo pra você, a minha filosofia de vida é VIVER, viver o melhor possível e curtir essas
férias maravilhosas, até todos os meus 6 sentidos se esvaírem. Então, estarei compensado. Então, estarei
feliz e posso morrer como vivi: Em paz.
laputean
P - A loucura é ou não caracterizada pela incapacidade de discernir realidade de ficção?
by Alfredo
R - Veja Laputean... Essa é uma situação difícil até para entender... Juro pra você que eu já pensei... e
pensei e pensei nisso... principalmente quando faço minhas perguntas, mas não encontro uma explicação
lógica. Aparentemente, os evangélicos não se parecem com malucos. Mas você conversando com eles, mais
profundamente, começa a perceber uns distúrbios psíquicos leves, com essa ênfase religiosa. Bom... pode
ser um indício que já começou a variar e muitos podem permanecer assim sem agravar o seu estado de
confusão mental. O final, certamente, é igual àqueles malucos que gritam nas pracinhas com a Bíblia na
mão, ou aquela que fez Jejum até morrer para ir para o paraíso...
É... devo admitir que é loucura... Num estágio inicial...
J. Castro
154
Porque o ateu nega a existência de Deus e vive exaltando os principais atributos de Deus - o Amor, a
Sabedoria, a Justiça?
By Alfredo
Há, há! Esses atributos, nunca foram divinos! Esses são dons humanos. Comparar ateus a tudo o que
não presta é pregação da igreja, porque ateus não são bem vindos no meio das ovelhinhas. Então eles o
pintam como lobos carniceiros. Acredita quem quiser. O pior ateu não se compara a certos líderes religiosos
que estão na cadeia por falcatruas, ou respondendo processo por pedofilia.
Malena – por e-mail
"Desculpe-me se estou importunando, mas tenho várias perguntas:"
R - Não importuna nada!... É um prazer conversar com você.. Mas olha... Eles vão cancelar o nosso papo...
Porque é contra as regras. Você pode também escrever para o meu e-mail direto que está no perfil.
"1º O senhor diz ser ateu,mas em uma de suas respostas o senhor disse que sua ex-esposa é madrinha
de sua filha,pq batizou seus filhos se p batismo nos torna filhos de Deus."
R - De fato. Eu me tornei ateu de 10 anos pra cá. O único que não foi batizado é o meu caçula de 11
anos. A minha ex era uma crente fanática (é ainda), mas é boa pessoa. A minha mulher atual quis que ela
fosse madrinha da minha filha de 19 anos, porque ela perdeu uma filha, quase da mesma idade. São muito
amigas hoje.
"2 º cá entre nós: O sr ñ acredita em Deus ou ñ acredita em religião? As vezes me parece que sr só
tem raiva das explorações e mentiras que são feitas em nome de Deus."
R - Não acredito em nenhum deus! Nenhum!... Passarei a acreditar no exato momento que você me
provar
que
existe
um.
Pode
começar.
De fato, você acertou: Não chega a ser raiva, mas nojo!... com a exploração dos meus semelhantes menos
preparados. Asco!.. Ogeriza!.. Se pudesse poria todos nma cadeia - Todos, sem sobrar nenhum!... Padres,
Bispos, pastores, rabinos etc.
"E por último:quando perde uma pessoa querida o sr realmente acredita que acabou e que nunca mais
vai vê-la? Será que esse fim não seria injusto, principalmente com aqueles que muito se amaram?"
R - Infelizmente, não há justiça no mundo. Essa justiça que seria desejável, a justiça da consciência,
não há (muito menos de nenhum deus!). Pra mim acabou. Foi um acidente de percurso. Uma fatalidade não
desejada... mas é a rotina. eu não fui o único que teve tal perda. Acontece. Um menino de ouro, acredite!
Um rapaz que tinha muito amor no coração. MUITO! Muito mais do que os seus 3 irmãos... Fuzilado como
se pisa uma barata. Mas a vida continuou e eu continuei também.
"Amo Deus e Jesus,acredito que um dia eu verei novamente meu pai que faleceu no final do ano
passado. Não quero criticá-lo,quero apenas entender seu ponto de vista."
R - A vida me endureceu convenientemente. Sou muito pé no chão. Não que não tenha sensibilidades
até em excesso, mas pertenço à natureza. Ela é imperfeita. Eu sou imperfeito. A vida é imperfeita, mas eu
vou aproveitar o máximo!... Assim ficarei compensado. Faço da minha vida umas férias como num hotel
fazenda por 80 / 100 anos... Trabalhei pra isso! Estudei pra poder viver melhor hoje. Ensinei à minha
mulher, que hoje me sustenta com todo o prazer, porque ela foi sustentada com dignidade. Hoje apenas me
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dá o troco. E vamos vivendo essas férias. Nesse período, eu tenho me divertido bastante aqui no YR.
Aproveito para ensinar o que aprendi. O que deu certo pra mim. Se não fosse ótimo, eu estaria calado...
Beijos
Letícia – por e-mail
Oi, Alf.
P - Queria saber sua opinião sobre comportamentos de ateus e religiosos.
Eu acho que ateísmo só é bom pra quem é rico, não é? Quem é de classe média, já tende a revolta ou
mau caráter.
R - Oi Letícia.
Eu não acho que seja assim. Na época que me tornei ateu estava vivendo modestamente, com as
dificuldades de sempre. A diferença entre uma situação e outra é bem pequena. É quase uma filosofia. Não
altera seu modo de ser. De certa forma, se você acredita em deus ou não, não faz muita diferença. Você
passa a viver mais em função de você mesma. Acreditando na sua capacidade de resolver os seus
problemas, ganhar o perder, depende só de você. Os problemas vêm e você procura resolver.
P - Por ex. pra vc é bom, porque é bem casado, tem filhos responsáveis, situação financeira legal,
então é fácil dizer que a vida é férias até os 100 anos.
R - Essa é a forma de você ver a vida. Lutar e vencer depende de você. Pelo seu esforço, acaba
conseguindo seus objetivos, porque não fica esperando nada de deus nenhum. Saber ser feliz com muito ou
com pouco, é uma filosofia. Há muita gente pobre e feliz, cuja vida são umas férias. Estão sempre alegres e
sorrindo, superando as dificuldades.
P - Vc citou países de 1 mundo de maioria atéia, realmente pra eles crença não faz falta, a vida
presente lá é ótima, não precisam pedir nada pra deus, já têm tudo.
R - Mas essa não é uma ilusão? Pedir sem receber? Porque, verdadeiramente, você nada recebe.
Apenas acha que recebeu, o fruto do seu trabalho. Se você acredita em você mesma, o fruto é o mesmo,
porque o trabalho é o mesmo.
P - Os ateus classe média baixa que eu conheço tem idéias frias e ruins do mundo.
R - Acho que os ateus nesse nível, são pessoas tranqüilas, confiantes e trabalhadoras, mas não
conheço muito para poder falar. Penso que eu já fui assim e agi assim. Depois que me tornei ateu, uns doze
anos atrás, perdi a minha loja, e a minha casa. Investi num negócio que não deu certo (como os anteriores).
Mudei de estado, perdi o emprego, fiquei com a família sem ter para aonde ir e em outro estado, longe de
tudo e de todos. Nunca relacionei isso com o meu ateísmo. Minha sogra nos recolheu e nos levou para S.
Paulo. Lá eu não encontrei trabalho e voltei sozinho para o Rio. Aqui continuei tentando, fiz outra empresa
que também não deu certo e finalmente, pensei: Minha capacidade de trabalho acabou. Preparei a minha
mulher (já há 16 anos comigo) para que ela assumisse, e ela pegou pra valer. Estudou muito, passou em
concursos públicos e agora é quem trás o dinheiro para casa. Hoje estamos bem e tranqüilos. Em nenhum
momento, pedi nada a deus nenhum! Se vencemos, foi às nossas custas. Raciocínio e confiança na meta
estabelecida.
P - Já ouvi ateu dizer, que são ateus porque nenhum deus criaria seres com instintos imperfeitos, que
humanos são somente animais, ser racional é um detalhe.
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R - Também não vejo assim. Acho que existem Ateus e descrentes de tudo. O ateísmo é uma filosofia
bonita que valoriza o homem. Tem nada com ser um ser negativo. Eu sei quem sou (nada), como vim parar
aqui (por acaso), porque estou aqui (pra nada) e para aonde vou (lugar nenhum). Posso planejar a minha
vida em cima disso. Viver bem até morrer é a minha meta. Deixar um legado para os meus descendentes,
que durará apenas uma ilusão.
P - Sendo assim é a lei do mais forte, então vale destruir uns aos outros pela sobrevivência ou obter
vantagens. Quem for esperto se dá bem e quem der mole merece perder, porque a vida é uma só e muito
curta, por isso é preciso fazer o impossível pra aproveitar.
R - Sim... De certa forma é isso mesmo. Lutamos pela sobrevivência e a natureza nos cobra uma
seleção. Os fortes vencem os fracos sucumbem. Ninguém pode mudar isso.. Temos que lutar para ser fortes,
para fortalecer e sobreviver. Mas isso não significa prejudicar os outros. Mas ser melhor do que os outros.
Se você quer conquistar uma coisa, prepare-se! Dispute! Estude! Trabalhe mais que os outros! Os outros
que se cuidem! Tudo isso, sem quebrar a lei e a ordem ou prejudicar o seu próximo. Estou preparando a
minha filha, que já está na faculdade federal (a mesma que a minha mulher), para fazer um concurso público
e tranqüilizar a sua vida. Ela se abstém de muita coisa para dedicar-se aos estudos. Nós incentivamos,
apoiamos e ajudamos. Quem não fizer isso, que se dane! Quem não abandonar as festinhas, os embalos, a
praia e os amigos para estudar, que fique pra trás. É assim, e acho que está certo assim. Amanhã ela tem
uma profissão bonita, ganha muito bem, vive feliz e realizada, e vão dizer: Deu sorte...
P - Vc pensa diferente, porque é de outra classe, aí fica tranqüilo, pode até dar lugar a sentimentos, ser
caridoso, mas ateu que precisa encarar a vida, parece que perde a ética. Meu irmão diz que é capaz de passar
por cima de quem for pra se dar bem nessa selva.
R - Seu irmão está certo. Como eu. Só com uma diferença. Eu não puxo ninguém pra baixo. Eu subo
com esforço e vou mais alto. Essa é a minha filosofia. Quem não puder fazer o mesmo, que fique pra trás.
Sinto muito. Ainda ajudo os meus amigos mais próximos, mas não vou botar azeitona na empada de
ninguém. Passo por cima mesmo, mas passo por cima dos incapazes e dos preguiçosos, daqueles que ficam
sentados, esperando cair do céu. É a lei da natureza. A seleção natural entre os animais homens.
P - Por outro lado, vejo pessoas pobres, como é o caso da minha diarista, pessoa religiosa, que
trabalha feito escrava, acorda às 5 da manhã pra viagem de 2 conduções e pegar no pesado pra ganhar uma
micharia, vive alegre e cantando gospel.
R - Se ela é feliz, mudar pra quê? Eu não disse isso lá em cima? Tem gente que nada tem e é feliz.
Uma filosofia. Um ateu pode viver feliz também sem nada ter. (mas é difícil nada ter, porque o ateu
raciocina e usa a sua inteligência em seu benefício. Dificilmente ficará parado na vida. Se eu fosse a sua
diarista, estaria estudando na viagem para melhorar de vida. Mas se ela quer deixar como está, tudo bem. Eu
passo por cima financeiramente, mas sou igual emocionalmente. Também sou feliz e canto outras músicas.
Aliás, componho e toco-as no meu teclado.
P - Se essas pessoas que só vivem pra trabalhar, não tivessem essa ilusão religiosa, certamente
cometeriam suicídio, porque o que as mantém vivas e felizes é a esperança de uma vida após a morte
melhor.
R - Isso é faca de dois gumes. Elas ganham a ilusão de outra vida e perdem as oportunidades nessa...
Não fazem o sacrifício para conquistar nada melhor aqui. E se não existir a tal vida eterna, apenas
vegetaram e mais nada. Eu luto por essa. Vivo essa. Sou feliz nessa vida. Não vegeto. Vivo! Não sei se são
felizes de fato, ou se apenas se enganam a si próprias. Eu não tenho uma Ferrari, um iate nem um avião.
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Não sou casado com a Zeta Jones, mas o que tenho me faz muito feliz. Alcancei um mínimo razoável de
coisas materiais que me envolvem e me fazem feliz. Emocionalmente estou muito bem. Tenho paz e
liberdade
P - Os estrangeiros se admiram em como o povo brasileiro consegue ser alegre, mesmo com tanta
miséria, deve ser por que é também um povo muito místico.
R - É a filosofia de vida. Olhar para o que tem e viver com o que tem, sem ficar de olho grande nas
coisas dos outros.
P - Vc diz que religião é muleta, concordo totalmente, mas as pessoas recorrem a isso
inconscientemente, porque a realidade é muito dura.
R - Se mudarem o modo de ver a vida, tudo muda. Se acreditarem mais em si mesmos, serão felizes a
cada conquista. Ficarão orgulhosos pelas coisas que conseguirem. Isso incentiva a mudar a vida, porque o
mérito é seu. Acabamos de comprar um terreno numa praia. Foi sacrificado, porque escolhemos o melhor.
Foi uma conquista que estamos saboreando. Agora construiremos uma casa. Somos felizes porque fomos
capazes. A cada passo, um mérito, uma felicidade. Fiamos orgulhosos porque foi o nosso trabalho, o nosso
sacrifício, a nossa meta, com as nossas mãos. Nada pedimos, nada recebemos, nada precisamos agradecer.
Não é diferente? Cada um que faça o seu esforço e busque a sua conquista. Não pode comprar uma casa,
compre um jegue, mas conquiste! Vença!
P - A pessoa que não tem um presente satisfatório, recorre ao consolo do futuro. Um pobre que saiba
que não tem presente e nem terá futuro, então só resta acabar com a vida sem propósito.
R - Todos podem ter futuro! Cada um faz o seu. O Brasil tem 200 milhões de habitantes. São 200
milhões de oportunidades. Meu cunhado dormia no chão da fábrica onde trabalhava. Hoje é empresário rico
e fazendeiro. Não ganhou herança. Suou para vencer e venceu. Você tem um futuro esperando. Faça-o!
Estude! Esforce-se! Planeje! Conquiste passo a passo! A vida é longa! Só não vence quem não quer! Os
acomodados que preferem ficar ESPERANDO próxima vida. Cada conquista, uma pequena felicidade. Eu
conheci muita gente que começou de baixo. Minha mulher vai forma-se na faculdade. No convite, estará
estampada uma foto de sua infância. Menina pobre, de pés descalços morando no interior de Minas Gerais.
Em breve será uma Juíza. Ela pode. Qualquer um pode. Quem não puder, os mais fracos, doentes e
preguiçosos, a natureza pune. Isso ninguém pode mudar. Nenhum Deus pode mudar.
P - Conheço casos de pessoas que perderam parentes e viviam chorando, só se recuperaram quando
receberam suposta mensagem psicografada do tal médium, onde o parente se dizia num lugar bom.
R - É verdade... Quem é místico, busca o misticismo. Se tivesse acontecido comigo reagiria de outra
forma. Perdi um filho querido, e uma filha recém nascida. Chorei, claro! Mas continuei a viver. Fiz outros
filhos!
P - Eu não tenho coragem de ensinar sobre ateísmo pra ninguém. Penso que seria uma maldade tirar a
válvula de escape de tantas pessoas, que muitas vezes só tem essa mentira como motivo de felicidade.
R - A descrença nunca vem sozinha. Ela vem acompanhada de uma necessidade de reagir. Você está
num avião e o piloto morre. E aí? Você vai cruzar os braços e deixar o avião cair? Não! Você vai sentar-se à
cabine e tentar pilotar o avião!
O ateísmo é uma filosofia de ação. Muita ação. O ateu reage a tudo! Ele entende-se sozinho e precisa
sobreviver! Ninguém quer morrer. Instintivamente você assume a sua vida e conquista novos horizontes.
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Afinal, o avião dessa gente já está caindo... Eles vão bater com a cara no chão se dependerem de um
piloto que não existe. Só que ficam aguardando a próxima vida, porque essa? Já era!... Eu prefiro pegar o
manche e tentar...
P - É a minha opinião, que religião é um mal necessário pra muita gente e só os bens de vida não
precisam disso.
R - Religião é uma ilusão criada e mantida pelos que vivem de explorar a desgraça alheia. O ateísmo é
uma reação a isso. Só pode ser melhor!
Abraços
Beijos
Tatiana – por e-mail
Assunto: Li sua resposta e te faço a proposta.
Mensagem: Oi Alfredo,
P - Passei hj por aqui e ví sua resposta sobre uma pergunta: Quem criou Deus?
Li sua resposta e na hora me veio a seguinte pergunta: Como se pode explicar a formação de ossos no
ventre da que está grávida?. Como sobrevive o feto sem ar no ventre materno?
R - Não vejo problema em entender isso. É algo profundo e científico, mas muito lógico.
Vou tentar resumir e te explicar com as minhas palavras (não sou cientista).
Tudo o que você vê a sua volta, e você mesma, é feito de eletricidade (elétrons). Átomos (núcleo,
neutrons e prótons em evolução constante). Conforme a disposição desses elétrons (neutros e prótons) nas
camadas em volta do núcleo, são as características atômicas desse átomo e sua quantidade define as diversas
moléculas: da madeira, de pedra, de aço, de carne humana etc. Assim as moléculas são compostas de
aglomerados atômicos. O próprio movimento dos átomos gera atrito e causa o magnetismo, que o nosso
corpo usa para o movimento. Mais complexo ainda é o DNA existente, que determina como essas
moléculas devem de posicionar e formar as células de cada matéria no corpo humano desde a sua
concepção. Assim, as moléculas de cálcio vão se juntando umas as outras, conforme a definição de uma
célula principal chamada, célula tronco, conforme determinado pelo DNA uma espécie de código, que diz o
que vai sair dali. Assim, são formados os ossos, tanto quanto o resto do corpo. Olhos, órgãos internos,
cérebro, cabelos... Cada coisa previamente definida já tem o seu lugar certo de crescer e se desenvolver. Eu
sei que tudo isso é mágico, fantástico e magnífico, mas é assim que funciona, tudo bem mostrado em
microscópicos que conseguem até ver uma molécula e determinar um átomo como é. Então, não há dúvidas
é como se você estivesse vendo acontecer.
O feto dentro do útero ainda não é autônomo. Ele faz parte do corpo da mãe. Ele não precisa respirar,
porque o sangue que corre no seu corpo, é o mesmo sangue da mãe, que é oxigenado no pulmão da mãe. É o
sangue da mãe que o sustenta e faz crescer, Se a mãe se drogar o feto fica drogado e pode até morrer, porque
o sangue cheio de toxinas é o mesmo. Quando a criança é retirada da barriga da mãe e o umbigo pinçado, a
circulação do sangue, da mãe para o feto e vice versa é interrompido e o cérebro fica sem ar. Diante disso, o
cérebro descarrega um choque e dá a sua primeira ordem na vida: - Pulmão, passe a respirar ou eu morro! E o pulmão, repentinamente, assume os seus movimentos de respiração e passa a controlar a oxigenação do
sangue do bebê. É com a interrupção do sangue que vem através do cordão umbilical, que isso acontece.
P - Alfredo ninguém no mundo, cientista nenhum sabe explicar isso.
R - Sabe sim!... Quem disse que não sabe? Eu aprendi como? Não adivinho!...
159
P - tudo bem que sabemos sobre o esperma, mas a formação de um ser humano vai muito além disso,
R - Tudo isso hoje em dia, é acompanhado pelo microscópio, passo a passo , fotografado e filmado.
Não há qualquer dúvida. O Homem já injeta um espermatozóide num óvulo feminino, provocando a
concepção artificial. Pessoas que foram bebês de proveta, estão por aí e outro dia noticiou-se que já geraram
filhos normais, até então, uma dúvida da ciência: -Seriam os Bebês de provetas, estéreis? – Não, não são.
São perfeitos.
P - respeito sua opção,
R - O ateísmo? Não é uma questão de opção, mas de conhecimento. Eu sei o que acontece.
P - mas medite nestas respostas. Vc vive, vc respira não por um acaso, mas porque tem fôlego de
vida, já imaginou se Deus tirar neste momento seu fôlego de vida?
R - Começou... rsrsrs... Deus não existe... Não pode nada!... “Fôlego de vida” são termos bíblicos.
Isso não existe. Existe o que eu te ensinei acima sobre respiração.
P - Alfredo não estou te confrontando, mas creio que Deus existe, e sonda seu coração,
R - Eu não creio... E não tenho nenhuma evidência disso. Meu coração (na verdade a minha mente) só
eu sondo.
P - creio tbm que vc já viveu situações que pensou será mesmo que Ele existe?
R - Sim... Fui 50 anos religioso e vivi de Igreja em igreja buscando Deus, até que um dia desisti.
P - Talvez vc tenha tudo o que precisa de material, mas busque a Deus enquanto vc pode.
R - Não preciso. A minha vida está ótima assim. Vida Eterna não existe e a minha vida aqui na Terra
é uma das melhores!.. Estou muito feliz com ela. Não tenho porque mudar nada.
P - Sua vida é muito importante, não desperdice seu tempo.
R - Eu sei que é importante!... Muito mais do que você imagina! Adoro a minha vida e os meus
precisam de mim, mas quem disse que eu perco o meu tempo? Que nada!... Vivo intensamente!... Uma vida
ótima!... Sou um homem realizado, tenho 3 filhos lindos e saudáveis, escrevi 9 livros, plantei 300 árvores,
tive 30 mulheres, 3 casamentos, dois no papel! Moro na Cidade Maravilhosa (meio perigosa hoje em dia),
uma saúde perfeita, realizei muita coisa com o meu trabalho, obras importantes para a minha sociedade.
Sou orgulhoso de mim, tenho planos de futuro! Quero construir uma linda casa, passear ainda mais pelo país
com a minha mulher, visitar o meu filho nos Estados Unidos, não tenho problemas de dinheiro nem falta de
emprego, aliás, nem trabalho mais. A minha mulher me sustenta.
P - te faço uma proposta, topas?
R - Vejamos...
P - Tem algo que vc queira muito e que ainda não conseguiu?
160
R - Sim!... Uma linda casa com dois pavimentos, quatro quartos em cima, uma piscina que entra pela
varanda e vai até a copa, um terreno plantado com árvores e jardins, perto de uma linda praia despoluída. Já
estou trabalhando nisso!...
P - se tiver, faça o seguinte: Se ajoelhe e diga, Deus se Vc realmente existe, e se o que a Tatiana tá
falando é verdade então eu quero uma prova disto preciso de ....(e peça o que vc quer). se quiser determine o
tempo para receber seu pedido, mas que o tempo tenha sentido, tá e que seu pedido também, mas faça o
seguinte compromisso: que se Ele te der o que pedir, vc vai adorá-lo para sempre e testemunhar isto para
todos quanto tiver oportunidade.
O que achas?
R - Já fiz isso dezenas de vezes nos meus 50 anos de religioso. Por exemplo, tenho um pouco de
artrite nos dedos. Pedi muitas vezes a cura. Já faz 20 anos. Nunca aconteceu. Vou ficar insistindo nisso até
quando? Não sou bobo!...
Já passei situações desesperadoras na vida, quando era religioso. Falta de emprego, falta de dinheiro,
família separada, passando necessidades, jogados na casa dos outros!... Enjoei de acreditar nisso. Já
implorei, já fiz jejum, e nunca tive resposta de nada. (leia o meu livro “Ateu Graças a Deus”. Está tudo lá,
muito bem detalhado!...). O que Deus conseguiu foi me levar dois filhos e me entristecer muito com isso.
Então eu vou agradecer a sua proposta, mas não dá mais. Hoje sou ateu. Acredito em mim mesmo e conheço
as minhas limitações. Ficaria com cara de bobo se fizesse isso. Me acharia ridículo! Não acho que a situação
tenha mudado de 20, 40 anos pra cá.
Hoje, eu tenho tudo o que preciso e o supérfluo eu mesmo vou buscar. Com o meu esforço e sempre
fico feliz quando consigo. Tudo tenho conseguido, salvo o impossível.
P - Alfredo embora vc não crê ainda, mas Deus te ama.
R - He, he, he!... Como eu diria no bom tempo: Para acreditar num Deus perverso, injusto, relaxado,
que nada faz por ninguém, salvo encher o boldo de pastores de dinheiro, eu prefiro acreditar que não existe.
Bjs
Luzia por e-mail:
Ah sim, mais uma pergunta: por favor Alfredo, pode me responder em poucas palavras O QUE É UM
MILAGRE.? Eu penso que milagres são produtos da nossa mente e vai por aí, mas queria uma definição
SUA.
R - Milagre é mentira. Não existem milagres na concepção do entendimento científico religioso. Só
por força de expressão. Veja Pelo dicionário:
Milagre: “ato ou acontecimento fora do comum, inexplicável pelas leis naturais”. – Nada existe que
não seja natural, portanto, milagre não existe.
Em religião: “qualquer indicação da participação divina na vida humana” – também não existe,
porque deus não existe.
Existe, coincidências, falcatruas e até curas reais porém de natureza psicológica (cérebro, mais uma
vez) - A Bíblia do Ateu fala disso. Ou seja, mentalmente o homem pode realizar algumas "coisas" além das
ordinárias, mas num limite pequeno. Pode curar-se de uma doença com a força da mente ou da "fé" em
qualquer coisa (isso é uma força da mente) e pode ajudar outros também visto que transmissão elementar de
sentidos existe, de cérebro pra cérebro. Ou ainda uma ajuda psicológica de um que influi na crença do outro
de que vai ficar bom a sua força mental cura-o. Porém jamais do tipo, olho furado voltar a ver ou cara
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amputado ficar regenerado. Só coisinhas assim superficiais, principalmente de ordem psicológica. Entre as
falcatruas, estão as santas que choram, as obturações de ouro, porque coisas assim não têm sentido.
Beijos.
Imigrante de Israel – Através de fórum
Assunto: Cabalah.
Diz ela:
P - Enquanto vc negar a existência deste Criador, vc não vai ver nada mesmo. Será que vc ainda não
se tocou disso?
R – Já sei. Eu tenho que ficar pensando assim: Existe um criador... Existe um criador... Existe um
criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um
criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um criador... Existe um
criador... Existe um criador... ........ até passar a acreditar que existe um criador... Hummm... Já ouvi falar
desse sistema... Parece que chama-se não sei o que, cerebral... Ahhh!... Legal!...
P - Vc imagine uma caixa de fósforo toda escura. Agora imagine vc colocando um filhote de formiga
lá dentro desta caixa e fechá-la. Vc acha que a formiga vai crescer lá dentro vendo vc? E com a caixa
fechada e escura ainda por cima. Vc, neste mundo, é como esta formiga numa caixa fechada e escura.
R - Querida... A minha vida não é nada escura. Pelo contrário, a beleza do que eu vejo à minha volta
até me ofusca. Isso são apenas parolas... Parolas!... Parolas... Nada de consistente. Vã filosofia que não se
aplica a mim nem diz nada a uma pessoa lúcida e tranqüila.
P - E assim como a formiga, vc não vai nem entender os fenômenos físiscos da natureza, nem as
forças emanadas do Criador e nem mesmo se achando Deus e se achando dono de seus atos, vc não vai
conseguir criar nenhum destes fenômenos naturais. Vc não cria os fenômenos, nem sequer os controla e
ainda nega quem os domina.
R – Isso é história, Imigrante!... Você escreve palavras sem sentido. Poesias!... Repare bem na
inconsistência das suas palavras. Elas não dizem nada! Não provam nada! Eu, para viver, não dependo dessa
filosofia barata: Deuuuusss... Criadoorrr... Forrrça... Luuzzzz... Senhooorrr... Qual!... Eu não crio
fenômenos naturais. Ninguém cria. Eles acontecem. Eu sopro um pedaço de algodão e os seus deuses nem
isso conseguem. Aceito qualquer desafio.
P - Vc ainda está trancado na caixinha de fósforo escura. Como eu posso esperar que vc, ao menos,
explique qualquer evento natural? Como vc espera enxergar alguma coisa? Na escuridão da sua caixinha, vc
nada enxerga. Eu pouco posso fazer por vc assim.
R – Tem nada de caixinha!... Ateus são livres como passarinhos. Têm a natureza ao seu dispor!... Têm
a sua força própria e são muito poderosos, pois concentram em si próprios todo o poder de viver bem. Até
que a fatalidade ou apenas a idade encerre as suas vidas.
P - Não, Alfredo. Seres humanos e outros seres (animais e vegetais) diferem entre si completamente.
Apenas o ser humano tem a consciência de sua meta de evoluir e retornar ao que veio - ou seja - retornar a
se unir à energia do Criador. Mas enquanto vc nega esta energia do Criador, vc não consegue sequer se
diferenciar de um vegetal ou animal irracional e acha tudo igual. Eu não vou conseguir fazer vc ver isso, por
mais que eu explique. Só quando vc evoluir espiritualmente é que vai ter condições de ver as diferenças. Por
enquanto, o que eu te falo é apenas uma semente na sua alma, já que vc está trancado na caixinha de fósforo.
162
R- Essa sua filosofia é uma furada. Puro misticismo. Você não se conforma com a vida, como ela é, e
tem necessidade de inventar algo diferente. Eu não. Estou satisfeito assim. Estou feliz assim e não devo
nada a criador nenhum. Vivo de maneira tão simples como qualquer macaco. Evoluo apenas para o meu
bem estar. Para usufruir melhor o que a vida me oferece. E não preciso de nada mirabolante para ser feliz.
Nem de energia de terceiros, nem de criadores, nem de deuses, nem de saber minhas vidas passadas, nada!
Sou o que sou. Sou o que eu estou vendo e sentindo que sou. Estou bem assim. Dispenso bengalas porque
acredito em mim mesmo, para superar os problemas e viver como possível. Eu não vou ter o mesmo destino
de um gato ou planta.
P - Isso é o que você na sua majestosa cabeça acha!
R - Eu tenho certeza de que vai, porque nunca ninguém foi diferente. É só uma questão de estatística.
Desde há 10 milhões de anos passados, todo homem que nasceu, morreu e apodreceu. (os gatos também) As
plantas até se petrificam, mas nós, humanos, nem isso.
P - Aparentemente para vc pode ser que sim, porque aparentemente, neste mundo, eu vou morrer, o
gato tb e a planta tb. Mas eu estou falando sobre mais do que isso, que vc não vai conseguir alcançar agora.
R - Esse “mais que isso” é pura invenção sua. Um consolo para suportar as dificuldades da vida. Tudo
o que você alcançar, estará aqui, nesse mundo e agora. O resto é fantasia.
P - Seria até prático achar que morrer é tudo acabar, mas as coisas não são assim.
R – E por que não?!...
P - O ser humano, diferente dos animais e vegetais, tem uma função, um propósito de existência: a de
evoluir e se unir ao Criador.
R – De qual ladainha você tirou isso? Que Criador? Que história é essa? Que nova invenção é essa?
De onde você tirou esse tal “Criador”? Ahhh... da caixa de fósforos?!... Que nem mágico tira coelho da
cartola? Entendiiiii...
P - Mas vc não vê isso porque está naquela caixinha de fósforo fechada e escura, conforme eu falei
antes.
R – Ah, é!... Que bom que você vê isso tudo. Vá em frente. Só não me diga que existem “Vidas
Passadas”... Disso tudo, a única coisa que você pode provar é que caixas de fósforo existem. Mais nada!...
P - Realmente, Alfredo, vc vai morrer como um rato nesta vida e eu não, porque eu vou morrer
consciente de minha função como ser humano neste mundo.
R - Uééé!... Ratos também têm função!... Eu também tenho função. Me fazer feliz e às pessoas que
estão à minha volta (na medida do possível!). Função de viver bem, função de me preparar para isso. Eu
vivo para mim mesmo e para os meus queridos. Ajudo os meus queridos a viver melhor. Se isso é uma
função, eu tenho essa função. Mas os ratos também têm funções e obrigações. Podes crer!... Ratos têm
inteligência e sentimentos!... Não é orgulho; é questão de evolução.
163
P - O corpo pode feder depois da morte física, assim como ocorre com um rato neste plano físico, mas
a nossa parte etérea viverá e completará o seu ciclo, conforme foi projetada pelo Grande Arquiteto deste
Universo,
R – Chíííí!!! Isso é grave!... Não sabia que você havia entrado nessa!... Vá em frente... Eu estou fora.
P - que vc erroneamente enxerga como um ser pessoal, mas é uma Energia que está em tudo, inclusive
em vc.
R – Claro!... Eu tenho muita energia!... Essa energia é minha, pessoal. Chama-se Energia! E vai
morrer comigo.
P - E o ciclo é a alma ir retornando, de tempos em tempos, nascendo de corpo em corpo, até que
aprenda, se desenvolva, evolua e aceite a ascensão e tenha condições de retornar à Luz de forma consciente,
com muito estudo e muito esforço. Não é um processo fácil, mas é um processo que todos vamos ter que
passar, mais cedo ou mais tarde.
R – Que paciência você tem para escrever isso tudo... Muita energia mesmo!... Tem razão. Mas que
fizeram a sua cabeça, isso fizeram!...
Alfredo escreveu:
"Se fosse vivo, teria o seu certificado de registro cassado, porque essa prática é proibida por ser falsa.
Picaretagem!... Vigarice!... Pode até ajudar o paciente, mas com um ardil mentiroso. Por isso, é proibido".
P - Vc ainda não provou ser vigarice. Vc é médico? Não é. Vc é psiquiatra? Não é. Vc é neurologista?
Não é. Vc é físico? Não é. Então, está querendo me convencer com base em que? No que vc acha? Isso é
achismo. Prove. Acusou o neurologista e psiquiatra com registro de CRM e tudo certo e reconhecido
mundialmente e não prova? Prove ou aceite as coisas como elas são. Lhe falta argumentos e provas, como
sempre.
R – Já disse!... Você não leu porque não quis!... REGRESSÃO A VIDAS PASSADAS É PROIBIDO.
Dá perda do registro profissional. E dá cadeia. Daí, conclua você mesmo. Você não leu o que eu postei?
Sinto muito... Então não devia dizer que eu não tenho provas. Quer mais provas do que eu consegui?!...
Regressão a vidas passadas é vigarice!... Por que você não leu o que eu escrevi? Não é achismo. Está
escrito: Se psiquiatra ou qualquer profissional de hipnose, praticar regressão à vidas passadas, terá o registro
cassado. É proibido, porque é vigarice. Se tem CRM, vai deixar de ter.
P - Tinha registro. E proibida por quem? Diga qual a entidade médica que diz ser esta prática de
hipnose de regressão uma prática proibida. Ninguém trata pacientes na calada da noite. Quem trata com
vigarice na calada da noite pode ser centros de macumba, exorcismos de histeria em algumas igrejas, mas
não médicos com registro de CRM e reconhecimento internacional e nacional. Vc acusa e não prova. E
ainda se declara "exorcista das mentiras". Vc inventa (é o mesmo que mentir) e não prova. Me dê o nome da
entidade médica que diz ser proibida a prática da terapia de regressão efetuada através de hipnose por um
médico psiquiatra ou neurologista ou por alguém capacitado pela própria associação médica. Prove. Quero o
nome da entidade ou vc vai ter que engolir esta mentira e acusação e pedir desculpas aos profissionais de
saúde que atuam nesta área.
R - VAI LER A MINHA POSTAGEM LÁ EM CIMAAAAAA!!!!! Aquela primeira do desafio que
você não leuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!VAI LER A MINHA POSTAGEM LÁ EM CIMAAAAAA!!!!! Aquela
primeira do desafio que você não leuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!
164
P - Quero o nome da entidade médica que diz que é falso ou vigarice ou vc vai ter que engolir esta
mentira e acusação e pedir desculpas aos profissionais de saúde que atuam nesta área.
R – VAI LER A MINHA POSTAGEM LÁ EM CIMAAAAAA!!!!! Aquela primeira do desafio que
você não leuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!
P - Não, querido Alfredo. Vc pode ser inteligente, mas se o Criador não dotou vc de certas
características e se vc não as desenvolveu em vidas passadas a desejo Dele, vc jamais será o que não foi
programado para ser, nem que vc ache que queira, porque nem a vontade ser, o Criador te dará, se essa for a
determinação Dele. Quem determina tudo, inclusive a sua vontade é o Criador , e não vc.
Em tempo:
Eis o que estava escrito no início, que a Imigrante negou-se a ler. Era um texto longo, que, inclusive,
faz parte do meu livro A BÍBLIA DO ATEU:
"A maior parte dos psicólogos processados pelo CRP trabalhava com florais de Bach e terapias de
vidas passadas.
....... Mas nosso serviço de orientação já teve de explicar a muitos interessados que a técnica
procurada por eles era, na verdade, proibida de ser usada por psicólogos."
O serviço a que ela se refere chama-se Comissão de Orientação e Fiscalização, disponível no CRP
para tirar dúvidas de profissionais e usuários e receber denúncias. Segundo especialistas, muitos pacientes
sabem diferenciar tratamentos psicológicos efetivos de técnicas místicas, mas optam pelas menos sérias
“Psicólogos que fazem diagnóstico e indicam tratamento em programas de TV e serviços que
oferecem viagens para fora do corpo e foto da aura podem e devem ser denunciados.A melhor forma de as
pessoas se protegerem de um mau psicanalista é certificando-se de que ele é inscrito na Associação
Brasileira de Psicanálise", afirma Suely Gevertz, psicanalista e coordenadora da comissão de mídia da
Sociedade Brasileira de Psicanálise de São Paulo. Segundo ela, a formação exigida para que um profissional
seja inscrito na ABP é longa e rígida. "Isso garante a qualidade do tratamento", diz.
INFORME-SE
Associação Brasileira de Psicanálise
(www.abp.org.br, tel. 0/xx/21/2235-5922)
Associação Brasileira de Psicoterapia
(www.abrap.org, tel. 0/xx/11/3255-9062)
Conselho Regional de Psicologia de SP (tel. 0/xx/11/3061-9494, r. 141)
Sociedade Brasileira de Psicanálise SP
(www.sbpsp.org.br, tel. 0/xx/11/3045-2818)
R – Devo ser um desses novos que não teve vidas passadas. Já nasci evoluído. Só pode ser isso...
P - Vc ainda não sabe quem vc é, de onde vc veio e nem para onde vc vai. E vc talvez ainda vá levar
outras vidas até aprender. Uns demoram mais e outros demoram menos. Assim é, mas todos vão acabar no
mesmo ponto, isto é , se unindo à energia do Criador. Esta é a meta do ser humano neste mundo, ir galgando
aos mundos superiores até chegar no Criador e a Ele se unir. De lá viemos e para lá voltaremos.
Alfredo escreveu:
"Qual é o nome desse personagem? Frank Pourcel? Paul Mauriat? Richard Clyderman? Percy Faith?
Francis Lay? James Last? Mantovani? Frank Chakesfield? André Kostelanetz?!... Esse cara deveria ser
famosíssimo!!! Conhecido no mundo inteiro, tal o prestígio!... Diz o nomezinho dele!... Se você não souber,
eu vou dizer que é mentira! (não sua, mas do seu informante). Então atualize-se! Não acredite em tudo o que
ouve!..."
165
P - Tem muitos nomes porque foram muitos. Alguns deles foram:
Gregory Robert Smith - http://www.exactaexpress.com.br/genio.htm
Ou http://fotola.com/berylium/crispassinato/document-crispassinato 407473cc729a1.html
Wolfgang
Amadeus
Mozart
no
mesmo
link
acima
Julyano
Jacques
http://www.bpmagazine.com/articles/publish/article_44.shtml
Magnus Carlsen http://jn.sapo.pt/2004/12/10/desporto/pequeno_genio_noruegues_mozart_xadre.html
-
Vc pensou que eu não ia dar nomes aos bois, mas eis o nomes aí para vc ver. E trate de se levantar do
ring. Essa foi de esquerda direta no seu queixo. Levanta! Só vou parar quando vc disser que cansou de
apanhar e cansou de cair. Até agora vc só se esbolachou no chão. Tadinho, vc tá até inchado de tanto levar...
Alfredo escreveu:
"Eu conheço a Física, a Matemática e a Química. Pra que mudar o nome para Cabala? Não é a mesma
coisa? Então eu fico com a Física, a Matemática, a Química, a Psicologia, a Medicina!... Que me dão
respostas para tudo o que é necessário e eu preciso saber. O resto é meio redundante e altamente suspeito
como o são todas as religiões, seitas e outras invencionices semelhantes."
P - Não, Alfredo. Cabalah não é isso que vc está imaginando. E vc só vai ter interesse em estudá-la,
quando vc estiver preparado. É a mesma coisa que vc querer estudar física numa faculdade, mas vc ainda
está no jardim de infância. Vc, além de não conseguir entender o estudo, não vai poder entrar na faculdade.
Para usar termos que vc entenda, primeiro, vc tem que terminar o jardim de infância, passar para o primário,
depois ginásio, depois científico, depois prestar exames para vestibular e aí, sim, pode ser que seja aprovado
para entrar na faculdade para aprender um estudo superior. Com a Cabalah é a mesma coisa. É como uma
faculdade de física ou química ou matemática. Não mudou de nome porque é uma união de várias ciências
que compõe a cabalah (ou melhor, Kabbalah).
Alfredo escreveu:
"Procurar o quê imigrante, minha amiga???!... E pra quê, minha amiga???!.. Eu sou tão feliz com que
eu já sei!... Nem dou conta das oportunidades de conhecimento que estão à minha disposição no mundo!...
São bilhões de coisas que eu não sei!... E eu não preciso perder o meu tempo em saber essas coisas que não
farão diferença nenhuma na minha vida. Cada um na sua. Eu admiro um cientista (qualquer especialidade).
Eu não sei um décimo do que eles sabem. Mas o que eles sabem, interessa a eles, ao trabalho deles, ao
desafio deles. Não a mim. Então eu não quero procurar nada!... Eu nem vou começar a procurar, porque isso
me cheira a vigarice e não me faz falta."
P - Taí, vc no lugar de se instruir para saber todas as questões e as respostas de todas as matérias da
vida e da natureza, vc prefere se igualar a um rato e a uma planta. Eu não. A isso se chama de evolução. Não
tem nada a ver com bondade, maldade, inteligência, nada disso. Mas se trata de evolução espiritual. Sendo
assim, se vc não busca as respostas, vc não vai encontrá-las. Vc vai ficar apenas estacionado no estágio de
dizer que tudo é vigarice, que nada existe, etc. e vc vai ficar sem provar nem o que afirma, como vc tem
feito aqui o tempo todo, salvo um assunto ou outro, mas não neste debate.
Alfredo escreveu:
"Fui procurar sobre Jesus, aí o que deu!... Era falso. Nunca existiu Jesus nenhum!... Eu já cansei
disso. Fico com o que está mais claro e óbvio pra mim e me satisfaz."
P - Vc achou um monte mentiras sobre Jesus, está certo, concordo contigo, mas vc já levou em conta
que apenas as datas e detalhes estão errados? Nisso, eu até concordo contigo e nenhum arqueólogo ainda
166
provou que Jesus existiu, mas seria a toa que judeus essênios já acreditavam em Cristo vários anos antes do
suposto Jesus nascer? Será que um dia não surgirá uma prova da existência dele em outro momento da
história? E a sua busca sobre Jesus nega a existência de outros fatos e entidades, como Deus, por exemplo?
Não tem nada a ver. Por que vc enfiou tudo num saco fechado e pronto? Se vc procurar mais, vc vai achar
ainda muita coisa, mas tem que procurar direito. Eu te garanto. Saia da caixinha de fósforo fechada e escura,
que vc vai achar, porque vc vai ter saído da escuridão.
Alfredo escreveu:
"Me diga: Você está procurando sarna pra se coçar a título de quê?!... Que diferença vai fazer para a
sua vida saber sobre Cabala ou sobre carambolas?!... E se isso for mais um cambalacho como tudo indica?
Você estará perdendo o seu precioso tempo!... "
P - Não é carambolas e não estou perdendo o meu tempo. Pelo contrário. Se eu me fecho numa caixa
de fósforo escura, que nem vc, eu não vou nem pra frente e nem pra trás. Eu não quero ficar na escuridão.
Eu não quero estacionar e ficar voltando para este mundo idiota e mais baixo, da evolução. Foi nessa
verdade que eu me encontrei, encontrei o meu sentido de ser, e nela eu vou continuar descobrindo as
respostas para todas as minhas perguntas, assim como eu tenho conseguido à medida que eu vou evoluindo
neste estudo. Vc tem a opção de parar de procurar, como vc já fez. Mas para mim, isso não me basta. Eu
quero todas as respostas. Eu quero a Sabedoria. E Kabbalah é Sabedoria. O seu momento ainda não parece
ter chegado para este estudo, mas o meu momento chegou.
Alfredo escreveu:
"Desde que eu não conheço nada, nem ninguém, que esteja gerenciando a Natureza, só posso crer que
é mentira. Você conhece? Você tem certeza de que não é por acaso que o Universo existe?? Qual o nome do
ser que gerencia a nossa vida? Aonde ele está? É feito de quê? Como você pode provar que ele existe?"
P - Estas respostas estão todas na Kabbalah. Estude e verá por si mesmo. Isso é vc por si mesmo e não
adianta eu te responder.
Alfredo escreveu:
"Ora!... O ônus da prova cabe a quem afirma!... Isso é legal!... Se você acusa alguma coisa, tem a
obrigação de provar! Então, é você quem está afirmando. Cá pra nós, Imigrante!... Eu não sei de onde você
desenterrou isso, mas, 1877!!! Levitação!!!! Materialização!!!! Quarta dimensão!!!!... Assim eu não
agüento, amor!... Assim eu não agüento... Desculpe. Vamos encerrar esse assunto. Em nome da nossa
amizade, eu vou encerrar por aqui. Beijos"
P - Pode desistir do debate, eu sabia que vc ia fugir por falta de argumentos, mas não saia de fininho
sem, ao menos, provar as acusações que fez aos profissionais médicos que praticam a hipnose de regressão
ou pedir desculpa a eles. Não saia de fininho antes de assumir que vc não quer buscar a verdade onde eu te
disse que vc ia encontrar, não quer estudar a matéria que traz as respostas a todos os grandes iluminados da
história a respeito de todas as questões do ser humano e do Criador. Depois, vc pode encerrar o debate. A
nossa amizade independe de sua crença e vc sabe disso. Vc sabe que eu não julgo as pessoas pela crença
delas. Eu vou continuar achando vc um tremendo ser humano, muitas vezes demonstrando ter um caráter
sensacional e melhor até do que muitos religiosos que eu conheço. Vc é grande, meu amigo! Por isso que eu
gostaria que vc evoluísse e entendesse a verdadeira razão de viver e a verdadeira razão de estarmos aqui
neste mundo. Vc é muito grande para não entender isso tudo ou se negar a entender ou mesmo se negar a
buscar estas respostas no lugar certo. Mas, por mais que eu queira, vc só vai conseguir se interessar por isso
quando estiver preparado. O que eu posso fazer é rezar por vc para que o Criador te coloque este ponto no
coração para que vc pelo menos desperte e desenvolva este pontinho. Mas só Ele pode fazer algo. Gostaria
sinceramente que Ele fizesse por vc, como Ele fez por mim e por muitos outros. Beijos, Imigrante de Israel.
167
R - Olha, Imigrante. Você está me dando muito trabalho com esses textos longos. Vou racionalizar e
pegar só naquilo que pode ser provado ou não.
Alfredo escreveu:
"Então vamos examinar isso. Você acredita numa coisa que não pode provar. Eu não. Eu sei
diferenciar uma coisa que existe de uma ficção ou fantasia. Você não. Quem não está discernindo o quê?!...
"
P - Errado. Eu acredito numa coisa e não posso lhe provar.
Vc acredita noutra coisa, ao contrário, e tb não pode me provar.
R - Que isso??!!... Eu não posso provar a natureza? Não posso provar tudo o que está à sua volta?
Então virou hospício isso aqui!... Mas você não prova as suas almas, os seus espíritos, as suas luzes e os
seus deuses!... Então não vou mais discutir isso.
P - Eu sei distinguir muito bem entre ficção e fantasia.
R - O seu deus é ficção ou fantasia?!... (qua, qua, qua!...)
P - Portanto, não procede a sua afirmação. Vc não sabe nem diferenciar um ser humano de um gato...
R - Já vi muita gata que se diz ser humano... E agora?!...
Alfredo escreveu:
"Você omitiu a parte aonde digo: “Temos o nosso cérebro e ele é tudo o que nos resta de superior ao
gato”. Ou ao rato, ou ao macaco!... SÓ!... Só isso!...Essa é a única diferença. Claro não vamos adentrar na
conformação física, porém somos feitos de carne e ossos, somos mamíferos, temos coração, cérebro, olhos,
língua, sistema digestivo, sistema imunológico, sistema reprodutor e um DNA muito parecido. O que mais
você quer?!... Está querendo dizer que nós temos alma, e o gato não?!... Vai ter que provar!!!!"
P - Não omiti nada. O cérebro, a mente, o DNA de um gato e de um homem são coooooompletamente
diferentes, inclusive cada um dos 5 sentidos de um e de outro. A realidade de um é cooooompletamente
diferente da realidade do outro.
R - Ora!... Daqui a pouco você vai me dizer que gato tem rabo e nós não!... Você entendeu
perfeitamente o que eu quis dizer. Mesmo assim vou explicar: A única diferença entre os homens e os gatos,
é a maior capacidade do cérebro. (e o rabo, os pelos, as orelhas, os olhos, o miado...) Será possível?!... O
gato é um animal. Nós somos animais. O gato é mamífero. Nós somos mamíferos. Se você fizer um furo na
barriga do gato, (apesar das suas 7 vidas) ele morre, exatamente como nós morremos se fizer a mesma coisa.
Não há diferença elementar. Ambos somos animais. E temos ancestrais comuns, pro seu governo. A única
diferença, repito é o nosso cérebro com muito mais capacidade, que gera esses efeitos que você mencionou
e eu afirmei bem antes. É só isso!... É só isso!...
Alfredo escreveu:
"Lamento você não ter lido corretamente o meu texto. Nada a acrescentar".
P - Eu li corretamente, transcrevi-o e analisei em cima do que vc escreveu. Está aí para qualquer um
ler e analisar tb.
168
R - Se você tivesse lido direito, não estaria me explicando o óbvio. Eu fui bem claro quanto ao
cérebro e você fica batendo na mesma tecla.
P - Qualquer médico psiquiatra te prova isso com a terapia de regressão, onde pessoas contam suas
experiências até em vidas passadas. A ciência já provou isso e não se trata de fantasia da pessoa, mas fatos
reais relatados de experiências passadas. De mais a mais, a nova tecnologia é capaz de medir a aura, dizer de
qual cor se encontra, que problemas apresenta, que é a energia espiritual que habita o corpo material. Só vc
não sabe disso? A ciência te prova. Procure um psiquiatra que faz terapia de regressão e ele te provará.
R - Pronto! Chegamos no ponto chave. Pra mim regressão é mentira (é induzida) é vigarice. Eu já li
muito sobre isso. E eu quero provas de que um psiquiatra faz alguma regressão (coisa séria). A ciência não
provou nada!.. Vamos debater isso a fundo. Vou pegar informações na internet e apresentar. Você faz a
mesma coisa. Se persistir a dúvida vamos mais fundo. Eu afirmo que regressão é vigarice. E essa tal de aura
é outra mentira. Não tem aura nenhuma!... Pode ter no máximo algum efeito do magnetismo que existe no
nosso corpo, mas de jeito nenhum isso tem nada a ver com espíritos nem almas. Estou fazendo uma
apostinha aí também. Vamos nessa. Só nós dois!...
P - Terapia de regressão, please. Comece por aí na sua pesquisa.
R - Please digo eu!... Vocês tem essa facilidade de acreditar em qualquer abobrinha que aparece. Pelo
amor de deus!... Vamos tirar isso a limpo. – Não
corra!... O que perder vai ter que fazer uma declaração pública em favor do outro, retratando-se.
P - Depois, note que pessoas diferem quanto ao comportamento desde que nascem, como se
nascessem sabendo de algumas coisas, como se já tivessem estas coisas na memória.
R - Isso é a coisa mais comum que existe. De fato, impressionante, se você esquecer da velocidade do
seu pensamento. Resulta apenas numa impressão de que aquilo já aconteceu. Mas é só impressão.
P - Não se trata de sensibilidade, inteligência ou sentimento. É muito mais do que isso. Eu, por
exemplo, nasci desenhando.
R - Você deve entender que desenhar bem é apenas uma manifestação visível da inteligência. Quem
tem um cérebro afiado desenha facilmente (já nasce desenhando), mas a qualidade do desenho é evolutiva.
Jamais você “nascerá” desenhando com a mesma qualidade que qualquer artista falecido.
A música é a mesma coisa. O meu filho de 10 anos (hoje) é prova viva disso. Nunca aprendeu música.
Mas ouve uma música, vai no meu teclado e reproduz as notas fielmente!... Isso chama-se inteligência.
Capacidade de análise espacial (no caso do desenho) e auditiva (no caso da música). Tem nada de anormal
nisso!... O meu filho faz desenhos em perspectiva de você colocar a régua e ver claramente o ponto de fuga
que ele jamais imaginou. Faz isso intuitivamente. (vou enviar para o seu e-mail, o carro de frente que ele
desenhou). Isso é inteligência. Coisa comum. Tem nada de vida pregressa. A aposta está feita.
Vamos consultar sumidades da área, pela internet, e apresentar as questões.
P - Vc vai dizer que é dom, mas o que é um dom? Vc nasce sabendo tocar música. Teve uma vez um
caso famoso de uma criança de 5 anos que tocou, de repente, uma sinfonia inteira.
R - Isso é mentira!... mentira!... Mentira!!!! Isso é mentira!... Você sabe que nesse mundo, o que mais
tem é mentiroso!... você sabe!...
169
P - De onde ela sabia isso? Em que memória esta sinfonia estava para ela tocar inteira? Memória
espiritual que ela trouxe de outra vida, que na Cabalah se chama de "guilgul hakodem" (vida passada). O ser
humano vai morrendo e vai tirando a sua roupa que é o corpo e vai voltando neste mundo quantas vezes
precisar até evoluir e aprender o que tem que aprender. Lembre-se que Cabalah é uma ciência, como a
física, como a química, inclusive englobando a matemática. Talvez vc conversando com um cabalista
experiente tb, ele te prove melhor do que eu, o que não invalida vc procurar um médico que faz terapia de
regressão.
R - Isso tudo é mentira. Vamos conferir isso também. “Vidas passadas” é mentira. Estou desafiando
você! Cabala é outra coisa falsa como todas as que eu já estou cansado de conhecer por aí. Isso é vigarice! E
isso eu posso provar a você que é vigarice!... Vou provar. Pode me aguardar.
P - Vc não vê evidência naquilo que vc vira as costas. Esta Força não é isso que vc imagina, mas é
capaz de mover muito mais do que um algodãozinho.
R - Quero isso provado. Não apenas filosofado!
P - A sua vida, por exemplo, é movida por esta Força. Uma criança que é gerada e que nasce, é
movida por esta Força. Uma planta que nasce e se abre, é movida por esta Força.
R - Isso é um subterfúgio. Enganação!... Eu conheço essa força como força da natureza, e já é mais
velha que a minha tataravó!. Você está dando nomes novos a coisas velhas. Nem vem!...
P - Tudo é movido por esta Força. Ou vc acha que as coisas acontecem por acaso na sua vida? Não
me venha de novo com a sua teoria de que tudo é o acaso. Vc tb não pode provar que tudo é o acaso.
Estamos quites.
R - Claro que tudo é o acaso. Prove que não é!...
P - Prove vc que não existem espíritos. Eu já te respondi isso mais acima. Procure quem faz terapia de
regressão e/ou um cabalista experiente, que já é um bom começo.
R - Lá vem você... Sou eu, por acaso, que estou afirmando que espíritos existem? Não sou!... É você
quem está. Então, quem tem que provar é quem afirma!... O que houve? Pirou?!...
P - Até a ciência já provou que existem (espíritos), mas vc continua com a idéia que só pessoas
religiosas acham isso.
R - Provou nada! Pare o que você está fazendo e vá procurar textos na Net que afirmem isso. (textos
idôneos – Válidos!. Não é nenhum debate em fóruns de opiniões).
P - Dizer que Eisntein não acreditava em Deus, é uma grande besteira. É erro de interpretação. Do
ponto de vista religioso, Eisntein era próximo do panteísmo de Baruch Spinoza sim: acreditava que Deus se
revelava através da harmonia das leis da natureza e rejeitava o Deus pessoal que intervém na História, o que
não significa que não acreditava em Deus. Releia e reveja sua interpretação.
R - Então, poste aí, textos do cientista que afirme isso. Chega de parolas. Quero ver as evidências.
Você é muito boa de conversa. Agora vamos partir para as provas. Eu vou guardar esse texto e correr atrás
de provar o meu ponto de vista. Você o seu. E eu vou te cobrar! Pouca conversa fora. Vamos às provas.
170
P - E agora eu complemento:
Dizer que Deus não é pessoal, não significa negar a existência de Deus. Ele apenas dizia que Deus
não é pessoal e sim, que Deus está em todas as coisas, na natureza e em em todas as manifestações vivas.
Isso não é negar a existência de Deus e vc interpretou como sendo assim ao afirmar erroneamente que
Einstein não acreditava em Deus. Errou e não quer admitir.
Errei nada!... Quando eu erro, sou o primeiro a reconhecer. Vamos às provas. Estou te aguardando
aqui mesmo. Não tenha pressa. Eu vou aguardar. Mas vou cobrar!...
Bjs.
Lamentavelmente, a Imigrante, minha maior amiga virtual, sumiu lá em Israel e nunca mais me
escreveu. Soube que ela está bem.
Fica o debate em homenagem a ela.
.......................
“Desculpe” – por e-mail:
Uma pessoinha simpática do Yahoo Respostas, extremamente religiosa, cujo nome não anotei me fez
algumas perguntas interessantes e, junto com as respostas, justificam essa inserção aqui. Dê uma olhada e
veja o que você acha:
"Desculpe-me se estou importunando,mas tenho várias perguntas:"
Não importuna nada!... É um prazer conversar com você.. Mas olha... Eles vão cancelar o nosso
papo... Porque é contra as regras. Você pode também escrever para o meu e-mail direto que está no perfil.
"1º O senhor diz ser ateu,mas em uma de suas respostas o senhor disse que sua ex-esposa é madrinha
de sua filha,pq batizou seus filhos se p batismo nos torna filhos de Deus."
De fato. Eu me tornei ateu de 10 anos pra cá. O único que não foi batizado é o meu caçula de 11 anos.
A minha ex era uma crente fanática (é ainda), mas é boa pessoa. A minha mulher atual quis que ela fosse
madrinha da minha filha, hoje com 19 anos, porque ela perdeu uma filha, quase da mesma idade. São muito
amigas hoje.
"2 º cá entre nós: O sr ñ acredita em Deus ou ñ acredita em religião? As vezes me parece que sr só
tem raiva das explorações e mentiras que são feitas em nome de Deus."
Não acredito em nenhum deus! Nenhum!... Passarei a acreditar no exato momento que você me
provar
que
existe
um.
Pode
começar.
De fato, você acertou: Não chega a ser raiva, mas nojo!... com a exploração dos meus semelhantes menos
preparados. Asco!.. Ojeriza!.. Se pudesse poria todos na cadeia - Todos, sem sobrar nenhum!... Padres,
Bispos, pastores, rabinos etc.
"E por último:quando perde uma pessoa querida o sr realmente acredita que acabou e que nunca mais
vai vê-la? Será que esse fim não seria injusto, principalmente com aqueles que muito se amaram?"
Infelizmente, não há justiça no mundo. Essa justiça que seria desejável, a justiça da consciência, não
há (muito menos de nenhum deus!). Pra mim acabou. Foi um acidente de percurso. Uma fatalidade não
desejada... mas é a rotina. eu não fui o único que teve tal perda. Acontece. Um menino de ouro, acredite!
171
Um rapaz que tinha muito amor no coração. MUITO! Muito mais do que os seus 3 irmãos... Fuzilado como
se pisa uma barata. Mas a vida continuou e eu continuei também.
"Amo Deus e Jesus,acredito que um dia eu verei novamente meu pai que faleceu no final do ano
passado. Não quero criticá-lo,quero apenas entender seu ponto de vista."
A vida me endureceu convenientemente. Sou muito pé no chão. Não que não tenha sensibilidades até
em excesso, mas pertenço à natureza. Ela é imperfeita. Eu sou imperfeito. A vida é imperfeita, mas eu vou
aproveitar o máximo!... Assim ficarei compensado. Faço da minha vida umas férias como num hotel
fazenda por 80 / 100 anos... Trabalhei pra isso! Estudei pra poder viver melhor hoje. Ensinei à minha
mulher, que hoje me sustenta com todo o prazer, porque ela foi sustentada com dignidade. Hoje apenas me
dá o troco. E vamos vivendo essas férias. Nesse período, eu tenho me divertido bastante aqui no YR.
Aproveito para ensinar o que aprendi. O que deu certo pra mim. Se não fosse ótimo, eu estaria calado...
Beijos
Para Alfredo Bernacchi... Responda por favor?
Senhor alfredo, se não acredita em Deus, nem em **** nehuma. Por que então o senhor vive falando
nele?
Que grande atração o senhor sente para só falar neste bendito assunto? Veja bem estou bastante
curiosa, e se responder esta será uma resposta que valerá pelo Yahoo Respostas existir.
Desde já agradeço...
Rosana
Melhor resposta - Escolhida pelo autor da pergunta
Rosana, preste atenção... Eu já fui crente e muito explorado por sinal. Detesto ver meus amigos
comprando lotes no céu a 200 mil, dando metade do seu salário todo mês, por acreditar que vai arranjar
marido, quase morrendo porque jogou o remédio fora, por indução do pastor, e tenho uma enorme revolta
por saber que o povo humilde e crédulo, está sendo roubado do seu dinheirinho suado, em nome de
quem??!!! Diga!... Diga você mesma!... Em nome de quem? Mas não fale nele!...
Como é que você quer que eu desvincule uma coisa da outra?
Eu tenho nada com isso, que você acredite ou não em deuses, que você fique feliz ou não em
sustentar esses vigaristas ou quer levar a sua vida apoiada numa bengala religiosa. O problema é a
exploração dessa gente humilde que fica louca de tanto acreditar nessas mentiras! E sustentam esses
espertos! Você acha isso correto?
Deus é uma mentira, Jesus é uma mentira, Bíblia é uma mentira, toda essa parafernália de crendices
são mentiras e ilusões, construídas só para enganar o povo. Qualquer coisa que eles apresentem de bom é só
fachada, com o mesmo e único objetivo de tomar o dinheiro do povo.
Então eu dou uma alternativa de vida. Sobre a verdade! Nós homens não precisamos de deuses para
vencermos e sermos felizes! Precisamos descobrir a nossa própria força, acreditar em nossa capacidade, ter
fé em nós mesmos!... Isso é o que leva o ser humano adiante!... Não é a ilusão, a fantasia. nem a
enganação!... Não é a tapeação nem a mentira!... É a verdade! A confiança em si mesmo!
Como não posso desvincular deus da roubalheira religiosa, ataco um e derrubo o outro.
Eu fui enganado por muitos anos. Fui tapeado, feito de bobo!... Fui ingênuo, fui crédulo e de bom
coração. Eu acreditei nesses patifes engravatados e pensava que eram homens de bem!... Que nada!... São
uns vigaristas salafrários, sem vergonhas!... Cretinos, cínicos e ladrões. Eles sabem de tudo isso!
Está explicado, Rosana?
Beijos, então.
Alfredo Bernacchi
172
Avaliação do autor da pergunta:
Obrigada Alfredo, por responder!
Entendi o porque de odiar a religião! Mas não entendi porque odeia a Deus! e muito menos
respondeu minha pergunta: Se odeia tanto a Deus porque só fala nele?
Já respondi. Não posso odiar o que não existe. Falo de deus para quebrar essa rotina de exploração e
mostrar a mentira religiosa.
Alfredo Bernacchi
Diálogo com uma atéia questionadora:
Oi, Alf.
Queria saber sua opinião sobre comportamentos de ateus e religiosos.
Eu acho que ateísmo só é bom pra quem é rico, não é? Quem é de classe média, já tende a revolta ou
mau caráter.
Oi Letícia.
Eu não acho que seja assim. Na época que me tornei ateu estava vivendo modestamente, com as
dificuldades de sempre. A diferença entre uma situação e outra é bem pequena. É quase uma filosofia. Não
altera seu modo de ser. De certa forma, se você acredita em deus ou não, não faz muita diferença. Você
passa a viver mais em função de você mesma. Acreditando na sua capacidade de resolver os seus
problemas, ganhar o perder, depende só de você. Os problemas vêm e você procura resolver.
Por ex. pra vc é bom, porque é bem casado, tem filhos responsáveis, situação financeira legal, então é
fácil dizer que a vida é férias até os 100 anos.
Essa é a forma de você ver a vida. Lutar e vencer depende de você. Pelo seu esforço, acaba
conseguindo seus objetivos, porque não fica esperando nada de deus nenhum. Saber ser feliz com muito ou
com pouco, é uma filosofia. Há muita gente pobre e feliz, cuja vida são umas férias. Estão sempre alegres e
sorrindo, superando as dificuldades.
Vc citou países de 1 mundo de maioria atéia, realmente pra eles crença não faz falta, a vida presente
lá é ótima, não precisam pedir nada pra deus, já têm tudo.
Mas essa não é uma ilusão? Pedir sem receber? Porque, verdadeiramente, você nada recebe. Apenas
acha que recebeu, o fruto do seu trabalho. Se você acredita em você mesma, o fruto é o mesmo, porque o
trabalho é o mesmo.
Os ateus classe média baixa que eu conheço tem idéias frias e ruins do mundo.
Acho que os ateus nesse nível são pessoas tranqüilas, confiantes e trabalhadoras, mas não conheço
muitos para poder falar. Penso que eu já fui assim e agi diferente. Depois que me tornei ateu, uns doze anos
atrás, perdi a minha loja, e a minha casa. Investi num negócio que não deu certo (como os anteriores).
Mudei de estado, perdi o emprego, fiquei com a família sem ter para aonde ir e em outro estado, longe de
tudo e de todos. Nunca relacionei isso com o meu ateísmo. Minha sogra nos recolheu e nos levou para S.
Paulo. Lá eu não encontrei trabalho e voltei sozinho para o Rio. Aqui continuei tentando, fiz outra empresa
que também não deu certo e finalmente, pensei: Minha capacidade de trabalho acabou. Estou cansado.
Raciocinei. Preparei a minha mulher (já há 16 anos comigo) para que ela assumisse, e ela pegou pra valer.
173
Estudou muito, passou em concursos públicos e agora é quem trás o dinheiro para casa. Hoje estamos bem e
tranqüilos. Em nenhum momento, pedi nada a deus nenhum! Se vencemos, foi às nossas custas. Raciocínio,
persistência, fé e confiança na meta estabelecida. Dessa vez deu certo. E eu continuo ateu.
Já ouvi ateu dizer, que são ateus porque nenhum deus criaria seres com instintos imperfeitos, que
humanos são somente animais, ser racional é um detalhe.
Também não vejo assim. Acho que existem os Ateus e os descrentes de tudo. O ateísmo é uma
filosofia bonita que valoriza o homem. Tem nada com um ser negativo. Eu sei quem sou (nada), como vim
parar aqui (por acaso), porque estou aqui (pra nada) e para aonde vou (lugar nenhum). Posso planejar a
minha vida em cima disso. Viver bem até morrer é a minha meta. Deixar um legado para os meus
descendentes, que durará apenas uma ilusão.
Sendo assim é a lei do mais forte, então vale destruir uns aos outros pela sobrevivência ou obter
vantagens. Quem for esperto se dá bem e quem der mole merece perder, porque a vida é uma só e muito
curta, por isso é preciso fazer o impossível pra aproveitar.
Sim... De certa forma é isso mesmo. Lutamos pela sobrevivência e a natureza nos cobra uma seleção.
Os fortes vencem os fracos sucumbem. Ninguém pode mudar isso. Temos que lutar para ser fortes, para
fortalecer e sobreviver. Mas isso não significa prejudicar os outros. Mas ser melhor do que os outros. Se
você quer conquistar uma coisa, prepare-se! Dispute! Estude! Trabalhe mais que os outros! Os outros que se
cuidem! Tudo isso, sem quebrar a lei e a ordem ou prejudicar o seu próximo. Estou preparando a minha
filha, que já está na faculdade federal (a mesma que a minha mulher), para fazer um concurso público e
tranqüilizar a sua vida. Ela se abstém de muita coisa para dedicar-se aos estudos. Nós incentivamos,
apoiamos e ajudamos. Quem não fizer isso, que se dane! Quem não abandonar as festinhas, os embalos, a
praia e os amigos para estudar, que fique pra trás. É assim para quem quer ser mais e melhor, e acho que
está certo assim. Amanhã ela tem uma profissão bonita, ganha muito bem, vive feliz e realizada, e vão dizer:
- Há!... Deu sorte... Ou pior ainda: - Deus ajudou...
Vc pensa diferente, porque é de outra classe, aí fica tranqüilo, pode até dar lugar a sentimentos, ser
caridoso, mas ateu que precisa encarar a vida, parece que perde a ética. Meu irmão diz que é capaz de passar
por cima de quem for pra se dar bem nessa selva.
Seu irmão está certo. Como eu. Só com uma diferença. Eu não puxo ninguém pra baixo. Eu subo
com esforço e vou mais alto. Essa é a minha filosofia. Quem não puder fazer o mesmo, que fique pra trás.
Sinto muito. Ainda ajudo os meus amigos mais próximos, mas não vou botar azeitona na empada de
ninguém. Passo por cima mesmo, mas passo por cima dos incapazes e dos preguiçosos, daqueles que ficam
sentados, esperando cair do céu. É a lei da natureza. A seleção natural entre os animais homens.
Por outro lado, vejo pessoas pobres, como é o caso da minha diarista, pessoa religiosa, que trabalha
feito escrava, acorda às 5 da manhã pra viagem de 2 conduções e pegar no pesado pra ganhar uma mixaria,
vive alegre e cantando gospel.
Se ela é feliz, mudar pra quê? Eu não disse isso lá em cima? Tem gente que nada tem e é feliz. Uma
filosofia. Um ateu pode viver feliz também sem nada ter. (mas é difícil nada ter, porque o ateu raciocina e
usa a sua inteligência em seu benefício). Dificilmente ficará parado na vida. Se eu fosse a sua diarista,
estaria estudando na viagem para melhorar de vida. Mas se ela quer deixar como está, tudo bem. Eu passo
por cima financeiramente, mas sou igual emocionalmente. Também sou feliz e canto outras músicas. Aliás,
componho e toco-as no meu teclado.
174
Se essas pessoas que só vivem pra trabalhar, não tivessem essa ilusão religiosa, certamente
cometeriam suicídio, porque o que as mantém vivas e felizes é a esperança de uma vida após a morte
melhor.
Isso é faca de dois gumes. Elas ganham a ilusão de outra vida e perdem as oportunidades nessa... Não
fazem o sacrifício para conquistar nada melhor aqui. E se não existir a tal vida eterna, apenas vegetaram e
mais nada? Eu luto por essa. Vivo essa. Sou feliz nessa vida. Não vegeto. Vivo! Não sei se são felizes de
fato, ou se apenas enganam a si próprias. Eu não tenho uma Ferrari, um iate nem um avião. Não sou casado
com a Zeta Jones, mas o que tenho me faz muito feliz. Alcancei um mínimo razoável de coisas materiais
que me envolvem e me fazem feliz. Emocionalmente estou muito bem. Tenho paz e liberdade
Os estrangeiros se admiram em como o povo brasileiro consegue ser alegre, mesmo com tanta
miséria, deve ser por que é também um povo muito místico.
É a filosofia de vida. Olhar para o que tem e viver com o que tem, sem ficar de olho grande nas
coisas dos outros. É a religião que ensina o conformismo. Eu prefiro lutar pelo que desejo e ainda não tenho,
mas sem inveja dos outros.
Vc diz que religião é muleta, concordo totalmente, mas as pessoas recorrem a isso
inconscientemente, porque a realidade é muito dura.
Se mudarem o modo de ver a vida, tudo muda. Se acreditarem mais em si mesmos, serão felizes a
cada conquista. Ficarão orgulhosos pelas coisas que conseguirem. Isso incentiva a mudar a vida, porque o
mérito é seu. Acabamos de comprar um terreno numa praia. Foi sacrificado, porque escolhemos o melhor.
Foi uma conquista que estamos saboreando. Agora construiremos uma casa. Somos felizes porque fomos
capazes. A cada passo, um mérito, uma felicidade. Fiamos orgulhosos porque foi o nosso trabalho, o nosso
sacrifício, a nossa meta, com as nossas mãos. Nada pedimos, nada recebemos, nada precisamos agradecer.
Não é diferente? Cada um que faça o seu esforço e busque a sua conquista. Não pode comprar uma casa,
compre um jegue, mas conquiste! Vença!
A pessoa que não tem um presente satisfatório, recorre ao consolo do futuro. Um pobre que saiba que
não tem presente e nem terá futuro, então só resta acabar com a vida sem propósito.
Todos podem ter futuro! Cada um faz o seu. O Brasil tem 200 milhões de habitantes. São 200
milhões de oportunidades. Meu cunhado dormia no chão da fábrica onde trabalhava. Hoje é empresário rico
e fazendeiro. Não ganhou herança. Suou para vencer e venceu. Você tem um futuro esperando. Faça-o!
Estude! Esforce-se! Planeje! Conquiste passo a passo! A vida é longa! Só não vence quem não quer! Os
acomodados que preferem ficar ESPERANDO a próxima vida. Cada conquista, uma pequena felicidade. Eu
conheci muita gente que começou de baixo. Minha mulher vai forma-se na faculdade. No convite, estará
estampada uma foto de sua infância. Menina pobre, de pés descalços morando no interior de Minas Gerais.
Em breve será uma Juíza. Ela pode. Qualquer um pode. Quem não puder, os mais fracos, doentes e
preguiçosos, a natureza pune. Isso ninguém pode mudar. Nenhum Deus pode mudar. Nós só podemos
ajudar, mas não mudar.
Conheço casos de pessoas que perderam parentes e viviam chorando, só se recuperaram quando
receberam suposta mensagem psicografada do tal médium, onde o parente se dizia num lugar bom.
É verdade... Quem é místico, busca o misticismo. Se tivesse acontecido comigo reagiria de outra
forma. Perdi um filho querido, e uma filha recém nascida. Chorei, claro! Mas continuei a viver. Fiz outros
filhos!
175
Eu não tenho coragem de ensinar sobre ateísmo pra ninguém. Penso que seria uma maldade tirar a
válvula de escape de tantas pessoas, que muitas vezes só tem essa mentira como motivo de felicidade.
A descrença nunca vem sozinha. Ela vem acompanhada de uma necessidade de reagir. Você está
num avião e o piloto morre. E aí? Você vai cruzar os braços e deixar o avião cair? Não! Você vai sentar-se à
cabine e tentar pilotar o avião!
O ateísmo é uma filosofia de ação. Muita ação. O ateu reage a tudo! Ele entende-se sozinho e precisa
sobreviver! Ninguém quer morrer. Instintivamente, você assume a sua vida e conquista novos horizontes.
Afinal, o avião dessa gente já está caindo... Eles vão bater com a cara no chão se dependerem de um
piloto que não existe. Só que ficam aguardando a próxima vida, porque, essa? Já era!... Eu prefiro pegar o
manche e tentar...
É a minha opinião, que religião é um mau necessário pra muita gente e só os bens de vida não
precisam disso.
Religião é uma ilusão criada e mantida pelos que vivem de explorar a desgraça alheia. O ateísmo é
uma reação a isso. Só pode ser melhor!
Abraços
Beijos
Essa é da religiosa Tatiana do Yahoo respostas:
por e-mail
Assunto: Li sua resposta e te faço a proposta.
Mensagem: Oi Alfredo,
Passei hj por aqui e ví sua resposta sobre uma pergunta: Quem criou Deus?
Li sua resposta e na hora me veio a seguinte pergunta: Como se pode explicar a formação de ossos no ventre
da que está grávida? Como sobrevive o feto sem ar no ventre materno?
Não vejo problema em entender isso. É algo profundo e científico, mas muito lógico.
Vou tentar resumir e te explicar com as minhas palavras (não sou cientista).
Tudo o que você vê a sua volta, e você mesma, é feito de eletricidade (elétrons). Átomos (núcleo, nêutrons e
prótons em evolução constante). Conforme a disposição desses elétrons (neutros e prótons) nas camadas em volta
do núcleo, são as características atômicas desse átomo e sua quantidade define as diversas moléculas: da madeira,
da pedra, do aço, da carne humana etc. Assim, as moléculas são compostas de aglomerados atômicos. O próprio
movimento dos átomos gera atrito e causa o magnetismo, que o nosso corpo usa para o movimento. Mais
complexo ainda é o DNA existente, que determina como essas moléculas devem de posicionar e formar as células
de cada matéria no corpo humano desde a sua concepção. Assim, as moléculas de cálcio vão se juntando umas às
outras, conforme a definição de uma célula principal chamada, célula tronco, conforme determinado pelo DNA,
uma espécie de código, que diz o que vai sair dali. Assim, são formados os ossos, tanto quanto o resto do corpo.
Olhos, órgãos internos, cérebro, cabelos... Cada coisa previamente definida já tem o seu lugar certo de crescer e se
desenvolver. Eu sei que tudo isso é mágico, fantástico e magnífico, mas é assim que funciona a Natureza, tudo
bem mostrado em microscópicos que conseguem até ver uma molécula e determinar um átomo como é. Então, não
há dúvidas é como se você estivesse vendo acontecer.
O feto dentro do útero ainda não é autônomo. Ele faz parte do corpo da mãe. Ele não precisa respirar,
porque o sangue que corre no seu corpo, é o mesmo sangue da mãe, que é oxigenado no pulmão da mãe. É o
sangue da mãe que o sustenta e o faz crescer. Se a mãe se drogar o feto fica drogado e pode até morrer, porque o
176
sangue cheio de toxinas é o mesmo. Quando a criança é retirada da barriga da mãe e o umbigo pinçado, a
circulação do sangue, da mãe para o feto e vice versa, é interrompido e o cérebro fica sem oxigênio. Diante disso,
o cérebro descarrega um choque e dá a sua primeira ordem na vida: - Pulmão, passe a respirar ou eu morro! - E o
pulmão, repentinamente, assume os seus movimentos de respiração e passa a controlar a oxigenação do sangue do
bebê. É com a interrupção do sangue que vem através do cordão umbilical, que isso acontece.
Alfredo ninguém no mundo, cientista nenhum sabe explicar isso.
Sabe sim!... Quem disse que não sabe? Eu aprendi como? Não adivinho!...
tudo bem que sabemos sobre o esperma, mas a formação de um ser humano vai muito além disso,
Tudo isso hoje em dia, é acompanhado pelo microscópio, passo a passo , fotografado e filmado. Não há
qualquer dúvida. O Homem já injeta um espermatozóide num óvulo feminino, provocando a concepção artificial.
Pessoas que foram bebês de proveta, estão por aí, e outro dia noticiou-se que já geraram filhos normais, até então,
uma dúvida da ciência: -Seriam os Bebês de provetas, estéreis? – Não, não são. São perfeitos.
respeito sua opção,
O ateísmo? Não é uma questão de opção, mas de conhecimento. Eu sei o que acontece.
mas medite nestas respostas. Vc vive, vc respira não por um acaso, mas porque tem fôlego de vida, já
imaginou se Deus tirar neste momento seu fôlego de vida?
Começou... rsrsrs... Deus não existe... Não pode nada!... “Fôlego de vida” são termos bíblicos. Isso não
existe. Existe o que eu te ensinei acima sobre respiração.
Alfredo não estou te confrontando, mas creio que Deus existe, e sonda seu coração,
Eu não creio... E não tenho nenhuma evidência disso. Meu coração (na verdade a minha mente) só eu sondo.
creio tbm que vc já viveu situações que pensou será mesmo que Ele existe.
Sim... Fui 50 anos religioso e vivi de Igreja em igreja buscando Deus, até que um dia desisti.
Talvez vc tenha tudo o que precisa de material, mas busque a Deus enquanto vc pode.
Não preciso. A minha vida está ótima assim. Vida Eterna não existe e a minha vida aqui na Terra é uma das
melhores!... Estou muito feliz com ela, porque eu mesmo construí. Não tenho porque mudar nada.
Sua vida é muito importante, não desperdice seu tempo.
Eu sei que é importante!... Muito mais do que você imagina! Adoro a minha vida e os meus precisam de
mim, mas quem disse que eu perco o meu tempo? Que nada!... Vivo intensamente!... Uma vida ótima!... Sou um
homem realizado, tenho 3 filhos lindos e saudáveis, escrevi 9 livros, plantei 300 árvores, tive 30 mulheres, 3
casamentos, dois no papel! Moro na Cidade Maravilhosa (meio perigosa hoje em dia), uma saúde perfeita, realizei
muita coisa com o meu trabalho, obras importantes para a minha sociedade. Sou orgulhoso de mim, tenho planos
de futuro! Quero construir uma linda casa, passear ainda mais pelo país com a minha mulher, visitar o meu filho
nos Estados Unidos, não tenho problemas de dinheiro nem falta de emprego, aliás, nem trabalho mais. A minha
mulher me sustenta.
177
te faço uma proposta, topas?
Vejamos...
Tem algo que vc queira muito e que ainda não conseguiu?
Sim!... Uma linda casa com dois pavimentos, quatro quartos em cima, uma piscina que entra pela varanda e
vai até a copa, um terreno plantado com árvores e jardins, perto de uma linda praia despoluída. Já estou
trabalhando nisso!...
se tiver, faça o seguinte: Se ajoelhe e diga, Deus se Vc realmente existe, e se o que a Tatiana tá falando é
verdade então eu quero uma prova disto preciso de ....(e peça o que vc quer). se quiser determine o tempo para
receber seu pedido, mas que o tempo tenha sentido, tá e que seu pedido também, mas faça o seguinte
compromisso: que se Ele te der o que pedir, vc vai adorá-lo para sempre e testemunhar isto para todos quanto tiver
oportunidade.
O que achas?
Há, há!... Já fiz isso dezenas de vezes nos meus 50 anos de religioso. Por exemplo, tenho um pouco de
artrite nos dedos. Pedi muitas vezes a cura. Já faz 20 anos. Nunca aconteceu. Vou ficar insistindo nisso até
quando? Não sou bobo!...
Já passei situações desesperadoras na vida, quando era religioso. Falta de emprego, falta de dinheiro, família
separada, passando necessidades, jogados na casa dos outros!... Enjoei de acreditar nisso. Já implorei, já chorei, já
fiz jejum, e nunca tive resposta de nada. (leia o meu livro “Ateu Graças a Deus”. Está tudo lá, muito bem
detalhado!...). O que Deus conseguiu foi me levar dois filhos e me entristecer muito com isso. Então eu vou
agradecer a sua proposta, mas não dá mais. Hoje sou ateu. Acredito em mim mesmo e conheço as minhas
limitações. Ficaria com cara de bobo se fizesse isso. Me acharia ridículo! Não acho que a situação tenha mudado
de 20, 40 anos pra cá. Você voltaria a esperar ganhar presentes de Papai Noel?
Hoje, eu tenho tudo o que preciso e o supérfluo eu mesmo vou buscar. Com o meu esforço e sempre fico
feliz quando consigo. Tudo tenho conseguido, salvo o impossível.
Alfredo embora vc não crê ainda, mas Deus te ama.
He, he, he!... Como eu diria no bom tempo: Para acreditar num Deus perverso, injusto, relaxado, que nada
faz por ninguém, salvo encher o boldo de pastores de dinheiro, eu prefiro acreditar que não existe.
bjs
...................
Alfredo (15 Fev. 2008)
Olá amigos... Por aqui está bom.
Agradeço a todos a participação e a atenção na esperança que essa entrevista se multiplique em
ensinamentos e descobertas novas que venham a impedir que a religião tome conta do mundo e continue
explorando a fé das pessoas de bom coração e enriquecendo as custas de suas mentiras.
178
CAPÍTULO SEGUNDO
PERGUNTAS E NÃO, RESPOSTAS
Quem escreve um livro, tem sempre uma preocupação. Aliás, duas:
Quer fazer uma coisa para construir, para acrescentar, que seja útil e de tal forma que agrade o leitor.
Eu já li muitos livros maçantes, pesados, de linguajar difícil, monótono, excessivamente detalhista. E eu
quero muito fugir disso.
Por outro lado, há livros que quando acabam, você lamenta: - Poxa! Acabou?!... Poderia contar mais!
Estava tão legal!...
E como eu vou adivinhar a receptividade desse livro, a dose certa de leitura, quero dizer,
considerando, inclusive que cada pessoa é diferente, segundo o interesse de cada um?
É um livro curioso certamente, feito de perguntas e respostas. O assunto é vastíssimo e eu tenho
material para fazer 5 livros iguais a esse, ou mais. Mas tenho que criar um limite, que atenda essas
preocupações citadas acima. Parei aqui e espero ter acertado. Pelo menos tenho uma certeza: Foi de muita
utilidade para quem está buscando saber mais sobre o assunto.
Eu fiz também, o contrário, e ficou bem curioso. No Yahoo Respostas, eu fiz perguntas para os
religiosos responderem. Mas fiz perguntas que colocavam os crentes de contra a parede, fazendo-os
raciocinar. Pelo menos eu tentei isso. Quando eles são obrigados a raciocinar para responder uma pergunta,
estão exercendo uma função a que não estão acostumados, e certas perguntas, chiii... eles nem respondem...
Fingem que não leram ou, quando se atrevem, saem com cada uma que faz rir ou faz chorar...
Por exemplo essa aqui:
P - Como surgiu o Deus que você acredita?
Sabem como eles se saem (os que se atrevem a responder)? Assim:
R – Deus se auto criou!
R – Deus sempre existiu!
Ou então aqueles chavões:
R – Deus é o Alfa e o Ômega. O início e o fim.
Algumas perguntas chegavam a ter um toque hilariante e eu me diverti muito com isso.
Por exemplo, essa aqui:
P - Noé tinha algum veterinário embarcado? Se um rinoceronte tivesse dor de dentes como ele faria?
E as respostas não ficaram atrás:
R - Calma aí!
Ele tinha um Anjo chamado ODONTIEL que cuidava desse assuntos!
Poxa vida que falta de crença, você acha que ele ia fazer uma coisa imperfeita!
Sério: O mais impressionante é que eu fico pasmo de ver gente que finge crer em algo que não
entende e não vai entender nunca, só pra ser salvo!
Isso é blasfêmia!
Ou essas:
R - Socorro!!!!!!os crentes vão enfartar!!!!!!!!!! rsrsrsrssrsrsrsrssr
179
Odontiel, esse vai ser o nome do papagaio!
R - Que ingenuidade... Noé aspergia o pó de pirilim-pim-pim nos bichos e tudo se resolvia.
Mas tinha aqueles que levavam a sério e se atrapalhavam todos e até se revoltavam na resposta. Veja:
R - Se vc lesse um pouco só a bíblia, não faria perguntas como essa, valeu espertalhão.
R - Provavelmente chamaria você. Certo?!?
R - Na certa tu não conheces o Deus do impossível. o meu Deus!
E quando eu fiz essa aqui:
P - Noé tinha freezer para guardar as bananas com que iria alimentar os macacos?
E as respostas: rsrsrsrs...
R - Desde de quando banana precisa ir ao freezer, na feira que você vai as bananas vem com algum
selo falando para fazer isso?
R - hauahuahuha
Vc naum tem vergonha msm né...kkk
R - naum. os macacos voavam até o pólo norte com as zebras interruptoras colhiam as bananas e
dividiam com as formigas!
R - Oi! Não, ele tinha uma plantação de cada espécie vegetal também!
Por isso ainda temos bananas!
R - moramos na cidade grande, mas se formos ao interior veremos pessoas que ainda não tem luz
elétrica e muitos tem mais saúde do que nós que somos cercados de tudo.
R - Não, eram liofilizadas. O processo é tão antigo quanto charquear uma carne.
R - Eu acho que esta história de Noé, não passa de 171.
Se levar em conta a quantidade de espécies de animais, qual seria o tamanho desta tal arca ?
Eu acho que ele deveria ter quilômetros de comprimento, fora o lago que deveria ter para os grandes
animais, que tem que viver mergulhados na lama, para refrescar a pele.
R - Calma aí!
Na realidade nem tudo foi contado, pois os macacos de Noé não comiam bananas, eles comiam
tâmaras e assim como bons macacos do deserto não precisavam dessa comida barata. O problema foi que a
arca quase afundou e teve que parar numa ilha para reparos onde havia uma macacão chamado King Kong!
Esse macaco danado e guloso acabou fazendo amizade com o pessoal da Arca e ensinando a
macacada a comer banana!
Tanto isso é verdade que sua namorada uma tal anti diluviana chamada Jéssica Lancha (ela tinha uma
lancha pra passear no mar) adorava as bananadas do King!
Por isso não houve o menor problema de alimentação dos macacos!
Eles aprenderam com a Jéssica Lancha e o King a comer as bananas, fato de onde deriva o vernáculo
"Lanchar" ou ir durante os intervalos da aula comer algo!
180
R - Olha, eu acho mesmo é que Deus mandou Noé fazer uma máquina dessas que a gente vê em filme
de ficção científica, onde se congela pessoas e animais em câmara criogênica, e pode-se então reviver anos
depois sem nenhuma seqüela. Que tal? gostou? Se gosta do tema leia o livro "a noite dos tempos" o autor eu
não lembro mas é bem melhor do que a história do Noé.
R - Tudo é possível, afinal ele tinha até Jimo Cupim, do contrário o casal de cupins teria devorado no
mínimo uma parte da canoa.
R - Cara, é interessante o churrascão que ELE mandou fazer para comemorar 'terra a vista'... matou
todos os animais que ele salvou... que desperdício...
R - Pô! Foram só 40 dias e 40 noites de chuva. Mas mesmo assim as bananas aqui em casa não duram
mais que uma semana na geladeira.
Mudando um pouco o enfoque. Eu fiz as contas para saber o volume de água necessário para
submergir toda a terra (considerando que até o Everest afundou) e encontrei: 4 566 833 878 km³ de água mais de 4,5 bilhões de km cúbicos de água. Nem todos os oceanos terrestres tem esse volume e este teria
que ser sobreposto ao atual volume dos oceanos para que as águas subissem como foi dito na bíblia.
R - Quem disse que haviam bananas lá? Fico triste por você desprezar a Deus, hoje você não precisa
dEle, mas chegará um momento em que somente Ele poderá lhe ajudar, e com certeza Ele estará lhe
esperando de braços abertos.
R - Você tem certeza de que quer uma resposta?
Deus é tão poderoso que te criou e formou mesmo sabendo que você seria o que é. Para Ele é mais
fácil fazer alimentos durarem 120 ou 12000 dias do que ter que tolerar perguntas estúpidas a Seu respeito!
Você não é obrigado a conhecer Deus, mas, por favor, respeite-o e pare de blasfemar só porque não
tem capacidade de entender Seus mistérios.
R - Na História da Humanidade surgem ilusões e também pode ser fatos reais.
Não duvide da vida ou da história escrita. Não compensa criticar religiões , se você está na terra é por
que você tem de fazer algo. Melhor analisar as bananas nos séculos anteriores, vai que a banana durava 365
dias em locais fechados?
R - Esse disparate foi tão grande que ate esqueci de dar uma resposta:
Mito: A tal Arca "nos altos do Monte Ararat, Turquia".
Fato: O governo americano mandou tirar fotos, pela NASA, e tudo isso "já rolou por terra". Eram
rochas sedimentares, que, em forma de pilhas-de-madeira, davam a visão de uma imensa embarcação. Vista
pelo povo ignorante, da época.
Se frutas fossem colocadas na mitológica "Arca", estariam condenadas a apodrecer.
Conseqüentemente, os poucos bichos que adoram frutas, morreriam de fome.
R - alfredo meu amigo vc tem muitos inimigos!!! cuidado com a dobradinha jessica+daterra !!!
"Se queres a paz , prepara-te para guerra." antigo provérbio
R - Amigo Alfredo
Te cuida meu irmão, tem gente querendo tua cabeça.
É claro que Noé tinha freezer, geladeira, microondas, celular e até notebook para fazer cálculos das
alimentações dos animais e do volume de água.
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R - As bananas estavam muito bem acondicionadas no freezer, e eram tiradas conforme a necessidade
dos animais.
E como ficaram os animais carnívoros?
Comiam bananas também?
R - bom ... primatas em geral são onívoros ... ainda insisto que os problemas são dois : coalas e
pandas.
Pois é... Divertido, mas a pergunta faz pensar. Uns pensam e brincam outros pensam e tentam
explicar, outros se aborrecem, outros não pensam e repetem o versículo que ouviram na Igreja.
Repare uma coisa: Essas perguntas são respondidas por todo tipo de gente.
Assim, as pessoas que estarão lendo esse livro também são diferentes.
Uma pergunta que eu fizer aqui, todo tipo de gente vai ler. E poderá responder mentalmente, para si
mesmos, porque elas fazem pensar. “Uns pensam e brincam outros pensam e tentam explicar, outros se
aborrecem, outros não pensam e repetem o versículo que ouviram na Igreja”.
Então vamos fazer o seguinte (espero que você concorde). Uma brincadeira: Eu faço as perguntas e
você responde mentalmente. A sua reação é sua, e ninguém precisa saber. Você pode rir, ou pode pensar e
tentar responder. Só espero que não se aborreça, isso porque, o meu propósito, é abrir os seus olhos e
refrescar a sua mente, ok?
Então, vamos lá:
Cachorros têm alma? (Essa, você pode rir se quiser mas tente justificar a pergunta)
As almas dos animais irracionais, vão para o céu ou para o inferno?
Almas raciocinam? Onde está o seu cérebro?
Como é que Noé se alimentava, ele e a família? Já havia feijoada em lata, na época?
Se você fosse um deus super poderoso que fez o Universo em 6 dias, pediria algum favor a Noé? Ou
executava?!..
Um casal de leões guardados durante o dilúvio, na arca foram alimentados com o quê? Ração?
As abelhas da Arca de Noé, tiravam o pólen de que flores?
De quem são essas palavras: Trarei sobre ti a espada requererei eu o teu sangue de vossas mãos, e vos
exterminarei da terra. II Samuel 4-11
Por que insistem que ateus são "tristes e vazios" se não os conhecem? Foi o pastor que disse, não é?
Eu sabia!
É verdade que precisamos crer em algo? Por que escolher uma coisa que não existe para acreditar?
Só para os botânicos espertos... Uma floresta agüentaria 40 dias e 40 noites debaixo d’água? Noé
Explica... né?
182
O raminho de oliveira, que a pomba trouxe para Noé, depois do mundo estar submerso por tanto
tempo, veio de onde?
Como Noé, conseguiu manter vivas, todas as 300 milhões de espécies vegetais do planeta? Num
vasinho na proa?
Quem fica com a grana dos dízimos e ofertas? Deus, os pastores ou os proprietários das igrejas?
“Gasta com o dízimo ou gasta com as drogas”? Só existe mesmo essas duas alternativas?
Segundo a "palavra de deus" a Terra foi formada há quanto tempo?
Como você sabe quando a Bíblia fala em sentido figurado ou não? Criação em 6 dias é o quê? E
ressurreição? Figurado ou literal?
Disseram até que alma, lá no paraíso, é hermafrodita!... Estou inclinado a acreditar... E você?
Então as almas no paraíso não vão comer nem beber, nem conversar, nem ver, nem ouvir? Nem
dançar?!! Você ainda quer ir pra lá?
Lá na vida eterna, você vai preferir tocar harpa ou tocar pandeiro eternamente?
Uns oram e recebem milagres. Outros nunca oram e recebem a mesma coisa. Além do dízimo pago,
qual a diferença entre ambos?
Espíritos têm olhos para se verem uns aos outros?
As almas do paraíso voarão, ou caminharão? Terão roupas ou serão peladas? Vão poder falar?
Se você na sua vida, teve uma experiência fantástica (tipo milagre) como pode concluir que veio de
algum deus?
Deus fez as flores??? E quem murchou as flores? - Fez os animais? E quem os faz ficar doentes? Por
que uns precisam comer os outros para sobreviver?
Deus criou a Terra há 6 mil anos atrás? Como se explica os diamantes que levam milhões de anos
pára se formar? Quem os criou?
Por que "palavra de deus"? Existe algum fato que comprove isso?
Considerando que o petróleo forma-se em milhões de anos, como pode Adão e Eva terem virado
petróleo em apenas 6 mil anos?
Se deus fez a Terra há apenas 6 mil anos, quem fez os dinossauros, milhões de anos antes disso?
Deus te dá 90% do que você ganha e fica só com 10% ??? Então, você nem precisava mais
trabalhar!... Não é?
Por que Deus quer seus 10% produto do seu trabalho sacrificado? Ele não tem competência para
conseguir por si?
183
Por que Deus não provê os padres e pastores com muito ouro, para não precisar que ele pegue
dinheiro dos crentes?
Você prefere guardar a sua vida para viver na eternidade ou prefere viver agora?
Qual a diferença entre um falso profeta e o seu pastor? Como você explica isso?
Por que nos livros Apócrifos constam que Jesus matava a torto e a direito, professores e coleguinhas,
com gesto de Mandrake?
O que você acha, do filho de um DEUS, ser humilhado, envergonhado, torturado e assassinado diante
do povo que o adorava?
Onde é o Paraíso mencionado por Jesus aos ladrões no Gólgota? Mais um chute sem bola?
Qual dos dois é sentido figurado ou literal à compreensão?
1 - Jesus andou sobre as águas.
2 - Jesus ressuscitou.
Você acha que o catolicismo explorava o povo na antiguidade, vendendo indulgências? E hoje?
Ficaram honestos?
Por que os mais de mil deuses existentes até hoje, são mitos e o seu não é? Onde está a diferença?
Sabia que os crentes em Zeus juravam que ele existia e até matavam pela sua crença?
Trilogia da perdição: Alma, pecado, demônio, inferno, dízimo, salvação, vida eterna...(?) Desconfias
de algo?
E quem disse que nós temos alma???!!! Você já viu quantas??? Cheirou? Sentiu? Mordeu?
Fotografou? Então?...
Você daria dinheiro pro pastor se soubesse que almas não existem??? Cuidado!... Eles
inventammm!...?
Você pode provar que existe Vida Eterna? Ou estão só tomando o seu dinheiro?
Porque o deus tão poderoso não faz sua própria grana?!... Precisa pedir ao fiel? He he he....
Por que Jesus não tira todos os seus seguidores e adoradores, da merda e lhes dá uma vida folgada e
feliz?
Qual o seu limite em acreditar em estórias religiosas? O bom senso? A lógica? A cultura? Ou não tem
limite?
Você nunca desconfiou que religião é uma armação para tirar o seu dinheirinho? E tudo foi inventado
pra isso?
Se céu, inferno e vida eterna forem mentiras? Qual seria a razão de terem sido inventados?
184
Você acha certo ficar sustentando padres e pastores? Isso não te incomoda?
Primeiro eles rezam e oram pedindo de tudo. Depois, quando nada conseguem dizem que Deus deu
livre arbítrio e não se mete nessas coisas. Dá pra entender?
Só os ricos controlam a natalidade. Os miseráveis cristãos proliferam sem controle. Daqui há 100
anos o Brasil estará como, graças ao papa?
Se a religião daqui, em vez de condenar a camisinha, pregasse o controle da natalidade e ajudasse em
campanhas, como estaria o Brasil hoje?
Uma semente que cai, germina e torna-se uma árvore. Foi obra de alguém, ou obra do acaso que
lançou-a ali e a desenvolveu?
Eles dizem: Como pode de uma explosão, surgir o Universo. E a explosão de um vulcão não gera uma
ilha habitável?
Qual é a frase mais ridícula na boca dos crentes? "Jesus te ama" ou "Vá com Deus"?
Por que o evangélico acredita no que o pastor fala e não acredita no que eu falo? (será porque eu não
tenho gravata ou porque não cobro nada)?
Por que evangélico fala sozinho e não acha que seja louco?
Quando vários elementos incandescentes, assim como as galáxias, partem voando de uma mesma
direção, o que você pressupõe que houve?
Por que pessoas adoram pensar que os ateus na hora da morte, vão clamar por Deus? Inveja da sua
independência?
Ateus estão descritos literalmente na Bíblia? Não? Então ateus não existem???
Vulcões estão descritos literalmente na Bíblia? Não? Então vulcões não existem???
Só porque a Bíblia não fala literalmente dos dinossauros, ou homens pré-históricos, eles não
existiram?!?
Por que a Bíblia não cita os micróbios vírus e bactérias mortais ao homem? Deus não tinha
conhecimento deles? Deus os fez, não é?
Um cara que nunca raciocinou, um preguiçoso que nunca analisou uma religião, pode ser considerado
um ateu?
Se o Universo é perfeito, com todas as suas explosões, porque os religiosos não acreditam no Big
Bang?
A imperfeição do Universo, um choque de galáxias por exemplo, é uma prova da ineficiência ou da
inexistência de Deus?
185
Fé em coisas que não existem é um estado de pré-loucura, ou uma fantasia obsessiva ignominiosa?
Quem é o maluco? O Ateu que não acredita naquilo que não vê, ou o religioso que acredita no que
não vê, não existe, nem pode provar?
É necessário lógica para um religioso crer em alguma coisa? Ou ele acredita de qualquer maneira em
qualquer coisa?
Você ainda pensa encontrar seus parentes amados em uma outra vida? O que te leva a essa crença, já
que isso nunca aconteceu por aqui?
Fé na ajuda de deuses e outros mitos religiosos é uma desculpa para o medo ou para o comodismo?
Por que uma pessoa confia tão cegamente, em algo tão duvidoso, que tanta gente avisa que não
existe?
Qual é a melhor forma de você encontrar a verdade (sobre qualquer coisa)? Você já fez isso alguma
vez?
Você acredita mesmo, que um cadáver podre, comido por germens, incinerado, pode transformar-se
em gente de novo?
O fato de você não querer morrer, justifica inventar a tal Vida Eterna?
Você pensa na Vida Eterna como um consolo porque não foi feliz aqui? Ou acredita mesmo nessa
bobeira?
"Ele morreu por mim na cruz" - Você tem certeza disso? Ou só ouviu falar? Não seria melhor você ter
certeza?
Você conhece o seu próprio espírito? Pode identificá-lo? Como ele é? Que cor tem? Como você tem
essa certeza?
Você sente mesmo o seu espírito, ou você sente a mesma emoção cerebral que eu sinto? Emoção é
espírito?
Por que Deus cura uma pessoa de câncer e deixa 500 milhões de fiéis morrerem da mesma doença?
Cura mesmo ou é impressão?
Você conhece algum ateu infeliz, jogado pelos cantos, pedindo socorro e sofrendo? Mas, segundo os
pastores, não deveria estar acontecendo isso?
Você conhece algum ateu imoral? Porque eu conheço vários pastores e padres!... Como é isso? Não
devia ser o contrário?
"- Quero viver eternamente adorando Jesus" - Isso é falsidade ou loucura?
"Tenho os pés no chão e Deus no coração"- É uma contradição? Pés no chão, não significa realismo?
186
Quando você fala "meu espírito", você acredita mesmo que tem um, de verdade, ou é só força de
expressão?
Por que existem tantos evangélicos doentes por aí? Seriam pecadores compulsivos? Abandonados que
jamais receberam uma ajuda divina?
O ateu, quando era crédulo, tudo atribuía a Deus. Hoje, atribui a si mesmo e ficou melhor assim. O
que houve?
Você acha, que só pelo fato de crer, você vai criar um deus de verdade? Ou estará fabricando uma
ilusão pra você mesmo?
Por que, depois que eu me tornei ateu, nunca mais aconteceram "milagres" nem coisas estranhas na
minha vida?
Você que passou por alguns milagres de cura etc, conferiu as hipóteses de coincidências ou
casualidades, ou ainda, uma causa psicológica resolvida?
O ateísmo está estourando nas paradas!... Cada dia, mais gente é liberta pela verdade! Os sem
religião já são metade dos evangélicos! O que está acontecendo?
Por que você acha que um cara chega a ser homem bomba, acreditando num paraíso cheio de virgens?
Um mito que não conseguiu salvar nem a si mesmo, pode salvar alguém?
O que tem mais objetividade na vida? Acreditar em mitos (deuses, budas e jesuses) ou acreditar em
você mesmo?
Crente: Você consegue entender ao menos, como uma sementinha tão pequena de figo, cresce e
transforma-se uma árvore imensa, sem a ajuda de ninguém?
Quem é inteligente, acaba raciocinando... Quem não é, acaba crendo... E a natureza é imutável nesse
sentido... Você concorda?
Você acredita no paraíso dos muçulmanos, com virgens perenes, muita água e mel? E no Nirvana
budista? E no paraíso cristão?
Você acredita que a tal Jerusalém, de ouro e pedras preciosas, vai descer dos céus um dia e substituir
a que está lá, cheia de buracos de balas, ou isso é só devaneio de profetas da Bíblia?
Digo que, viver a realidade é melhor. Usar a inteligência é o que leva à vitória. Não crendices
ilusórias. Você tem algo contra essa idéia?
Você já parou pra pensar que a sua divina ilusão pode chegar ao fim antes de você? E aí? Fica como?
Sofrer é privilégio dos que vivem de ilusões, porque ilusões, sempre se dissipam e tornam-se
desilusões. O que você acha de viver na verdade?
A desilusão nunca vem no início, mas no fim. Só quem se iludiu, sofre desilusões. Você vive de
ilusões?
187
“Jesus morreu para nos salvar”, já fazem 2000 anos e até agora ninguém se salvou? Aonde estão os
salvos?
O ateu acha que a vida acaba aqui mesmo, por isso, pretende viver bem e ser feliz. E você, o que faz
aqui?
Se você acha que após a morte vai viver num paraíso, pra que toma remédio pra se curar de uma
doença?
Deus dá sabedoria aos médicos para salvar vidas. E quem dá as doenças que levam à morte?
As igrejas cristãs, sem Satanás, viveriam? (você, que é inteligente, desconfia de alguma coisa?) ???
Deus me deu isso, deus me dá aquilo, deus me deu aquilo outro. Pra mim, nada deu. Por isso não
acredito nele? Ou é ao contrário?
Você pode provar que Deus te deu alguma coisa? Ou vive mentindo por aí?!...
Um fanatismo exacerbado pode causar visões, sons, alucinações e perturbações mentais?
O ateu contesta a existência de espíritos. Você pode provar que existem? De que forma?
Pra que servem os espíritos que você acha que existem? Algum poder de adivinho, vê coisas no
quarto ao lado?
O cérebro você vê e conhece. A alma você não vê, nem prova. Qual dos dois é mais fácil de aceitar?
Tem livre arbítrio quem é obrigado a fazer alguma coisa sob ameaça do castigo de ir para o inferno?
Tem certeza de que você exerce o seu livre arbítrio? Ou está sob ameaça de ir para o inferno?
Quem tem livre arbítrio? Um preso numa cadeia, o preso a regras da igreja, ou um ateu livre?
Um filho que está sendo obrigado a comer algo para não ficar de castigo, está exercendo o seu livre
arbítrio?
Cachorro selvagem tem livre arbítrio?
Se Deus deu o desejo sexual aos homens, porque as igrejas controlam e reprimem? São mais
poderosos que Deus?
Jesus venceu a morte? Como, se ele não aparece para dar um alô? Mas a morte continua rondando
por aí?... É ou não é?
Quem tem menos livre arbítrio? Uma cobra, um cachorro, um sapo ou um crente?
Fisicamente o homem é fraco, moralmente, uma tragédia... Que semelhança é essa com Deus? Deus é
esse horror?
188
Se o homem foi feito à semelhança de Deus, Deus é semelhante ao Australopithecus, ao Cro-Magnun
ou ao Neandertal?
Por que Deus propõe essa brincadeira de adivinhar o que ele quer? Não tem outro recurso melhor?
O que Deus quer dos homens afinal? Pra que tudo isso? Por que ele não vem aqui dizer?
Se você fosse Deus criador do Universo, mandaria recado pelos seus vassalos humanos?
Como é que pode um cara criar o universo e não conseguir controlar os homens? Tem algum erro aí?
Até hoje, Deus não conseguiu impedir as ações de Satanás aí pelas igrejas? Satanás é mais forte?
O homem xinga, blasfema, destrói a criação divina, cria doenças e catástrofes e Deus fica só olhando?
Putzz!??
Se o homem tem livre arbítrio, faz o que quer e ninguém o impede, Deus serve pra quê? Só promessas
para depois da morte?
Por que Deus admite tanta maldade, tanto sofrimento e tanta guerra? O que ele quer provar com isso?
Não teria sido simples Deus criar o homem perfeito e deixar o mundo correr em paz?
Você já reparou que se não existissem as ovelhinhas os lobos morreriam de fome? Você assemelha
isso a quê?
Você é Cristão só porque nasceu no Brasil? Se você fosse muçulmano creria em Jesus? Ou em
Maomé? E se você fosse chinês?
O que é melhor? Lutar para tentar vencer e ser feliz, ou acreditar que um deus lhe dará todo o consolo
depois de morto?
Seria a religiosidade, um consolo ou um alento, para aqueles que não conseguem vencer por si sós?
Quando um cara acidenta o cérebro e fica com problemas, machucou também a alma?
Preferir acreditar em deus do que batalhar para conseguir as coisas não é uma espécie de comodismo
covarde?
Já que a alma é quem comanda os nossos sentimentos, o cérebro serve pra quê???
Cristãos acreditam em Jesus, muçulmanos acreditam em Alá e Budistas acreditam em Buda. Quem
está certo?
Se eu tiver fé, muita fé, de que o deus Apolo é nosso pai e vai nos levar ao Nirvana? Estou certo ou
errado?
Com Jesus é tudo no céu... Aqui na Terra, não salva ninguém. Tá... E se o "céu" for só conversa
fiada? Hããã???
189
Quem vai para a Vida Eterna é a alma, certo? E se alma não existe, como é que fica? Você paga,
paga e... Ops!?
As despesas de uma igreja são irrisórias diante da imensa arrecadação. Para onde vai a parte mais
grossa da grana?
Seria típico do povo brasileiro simplório e ignorante, votar em Collor , reeleger Maluf e acreditar em
Jesus?
Você deixaria seu filho de 10 anos sozinho com um padre, por 24 horas?
Você deixaria sua filha de 8 anos sozinha com um pastor, por 24 horas?
Se na sua infância você só tivesse aprendido sobre Buda, que religião você seguiria hoje? Islamismo?
Induismo? Judaísmo? Cristianismo ou budismo?
Por que as pessoas acreditam nessa bobagem de reencontrar os seus queridos em outra vida?
Consolo? Pago???
Por que os pastores criticam a televisão? Existe muita informação boa na TV paga. Não é? E muita
coisa diferente do que eles ensinam também!...
Para quem não acredita em dinossauros: É possível alguém andar sobre as águas?
O que significa a verdade? Aquilo que você pode provar ou aquilo que você acha que é?
Por que os animais domésticos são tão fiéis, carinhosos, amorosos, amigos se eles não são religiosos
(não têm deus no coração)?
Por falar em liberdade. Quem é mais feliz? Ateu ou religioso?
Quem são as pessoas mais bem sucedidas economicamente; Ateus ou religiosos? (excetuando-se
padres e pastores, lógico!).
Você entende a sua igreja a um bom clube social? Ou está lá pela fé mesmo?
Na minha pequena rua já tem cinco igrejas novas. O que você acha disso?
O que é mais difícil: Um crente entender o ateísmo ou um analfabeto falar "Youtube"?
Se você culpa a Deus por um erro seu, não fica mais difícil de encontrar a solução?
Por que os evangélicos só usam chavões bíblicos para emitir opinião? Ouvidos impregnados? Mente
lavada? Ou insegurança para pensar?
Por que os evangélicos esperam ansiosos por uma outra vida? Essa aqui não é boa?
Devemos todos seguir a Jesus e morrer covardemente como ele se deixou matar? Ou lutar e valorizar
a vida ?
190
"Vinde a mim, vós que sofreis, (estáis cansados e oprimidos) que eu vos aliviarei". Pois destes é o
reino dos céus $$$$$
Como um cara que morre cravado num pau, humilhado, cuspido e gozado pode ser um líder
admirado por você?
O que mudou o mundo para melhor? A tecnologia e as leis humanas ou o Jesus da Bíblia?
Deus é o consolo dos incapazes? Dos que não sabem viver? Você concorda ou discorda?
A verdade é: Quem está satisfeito com a vida não vive procurando deuses nem demônios, certo?
Como surgiu o Deus que você conhece e tanto ouve falar? A fonte!... O princípio! Como foi? Você
sabe?
Edir Macedo: Como um rapaz tão pobre acabou ficando bilionário e vive como um marajá nos EUA?
Quem paga a conta?
Como foi que a Igreja Católica ficou Trilionária? Fazendo bem ou explorando o seu próximo?
Quem inventou o Dízimo, tinha algum propósito com Deus ou com o seu próprio bolso?
Você acha que a Religião foi criada para salvar você de alguma coisa, mesmo, ou para tomar o seu
dinheiro?
E se não houver Vida Eterna? Você deixou de viver alguma boa coisa aqui?
Isso é um ensinamento moral?:
Números 31:
17 Agora, pois, matai todos os meninos entre as crianças, e todas as mulheres que conheceram
homem, deitando-se com ele.
18 Mas todas as meninas, que não conheceram homem, deitando-se com ele, deixai-as viver para vós
(soldados).
Se você quiser a VERDADE sobre Flávio Josefo, você pergunta a um padre ou vai ler os livros de
história?
Para conferir se a Bíblia é verdadeira ou não, você busca informações aonde? Na Igreja? No pastor?
Ou na própria Bíblia?
Apóstolos que não existiram são testemunhas da existência de Jesus? Como, se não existiram??? Vai
ver Jesus é testemunha deles! Você sabia que há um Apócrifo escrito por Jesus?!... E a igreja não
aproveitou. Hehehehe...
Algum de vocês sabe o paradeiro de, pelo menos um, dos 12 apóstolos de Jesus? Ou de seus
descendentes?
Tudo o que a ciência não consegue explicar, a explicação é Deus? E se a ciência não consegue
explicar Deus, qual é a explicação?
191
Você sabia que a história de Herodes e as criancinhas perseguidas e mortas é mentira?
A sua força vem de Deus ou vem da sua vontade? Se você não clamar por Deus morre inanimado?
Como é que a inspiração de Deus deixou passar tantas contradições na Bíblia? Conheço 300!?
Você sabe qual é a organização, que mais mentiu, mais falsificou, mais criou "mentiras piedosas",
declaradamente?
Jesus disse isso e Jesus fez aquilo etc. Mas você pode provar que Jesus existiu? E se for mentira?
Falar que Jesus está vivo é fácil, mas você pode provar isso? Poderia me dizer como?
Qual mito durou mais tempo no ar: Jesus (2000 anos), Buda, Mitra, Amon Ra, Horus ou Moisés?
Como você pode garantir que haverá outra vida após a morte (Vida Eterna)?
O homem foi o criador do vírus da AIDS? e do Ebola? e da Varíola? e o da Peste Bubônica? e o da
Poliomielite? Que cara poderoso!...
Nesse exato momento, 5 bilhões de estrelas estão explodindo. O Universo é perfeito?
5 bilhões de chineses já falecidos estão todos no inferno? E a filosofia de Buda? Não os salvou?
Por falar nisso, aonde fica o Inferno? Alguém já esteve lá pra explicar?
Um bilhão e trezentos milhões de indianos dizem hoje que sem a deusa Shiva, ninguém vai ao
Nirvana. Como é que fica?
Dois bilhões de muçulmanos dizem que o Alcorão é a palavra de deus. Como é que fica isso?
Como você acha que deus inspirou os caras que escreveram a Bíblia? Soprando no ouvido, ou
pegando na mão deles? Como foi isso?
Como foi que Deus interviu na Bíblia, para que ela fosse considerada a sua palavra?
Programa de TV Nat.Geo mostrou milhares de pessoas que sobrevivem do lixo das cidades do Brasil.
E Deus?!... E Jesus? E o amoooorrrr? E as igrejas? Essa hipocrisia toda que existe por aí. Como é que fica?
Por que deus deixou morrer tanta gente inocente durante a Tsunami?
Como pode alguém acreditar num deus que não vê, ouve, toca, cheira ou sente, nada faz e ainda diz
que está vivo?!
Uma pessoa aí, escreveu: "o meu Deus é vivo e verdadeiro" - Você saberia explicar isso?
"Deus está vivo, + isso e aquilo"... Muitos dizem e não provam. Estariam todos vendo assombrações?
O que é um Deus Vivo? É algo que se possa ver, saber que existe, ou é mais uma metáfora?
192
Por que diante de tantos mitos do passado, Jesus não pode ser considerado mais um? Tem tudo pra
ser!... Não é?
A estória de Jesus é real porque está na Bíblia. E se a Bíblia está contando mentira? Como é que fica?
Os escritos sobre a Gata Borralheira provam que ela existiu? E os escritos sobre Papai Noel?
Você já reparou que as testemunhas da ressurreição são os únicos da corriola que não existiu?
Com tantos milagres e curas, e com tantos religiosos salvos, como pode os hospitais estarem cheios de
evangélicos (cristãos)?
Do nada, nada surge, não é? Só Deus surge do nada... É isso? Posso começar a rir ?
Você acha que Deus vai punir os lídere$$$$$ religiosos de má fé. Tudo bem... E se Deus não existir,
como será?
Quanto maior o valor da oferta ou dízimo, maiores as bênçãos... É assim na Igreja Universal? Como é
na sua?
Qual a diferença, para você, entre o seu deus e os outros deuses, que também foram inventados?
Quando você conhece a sua insignificância Universal é justo que ainda busque sentidos pra sua
existência?
Uma pessoa que não reconhece a sua própria força e prefere ser dependente de um deus, é um o quê?
Por que as pessoas sempre tiveram essa mania de acreditar em deuses? Já existiram mais de mil!!!!???
O povo não toma jeito!!!...
Por que a Bíblia, um livro de procedência duvidosa, com estórias tão absurdas, não provadas é aceito
como verdadeiro por alguns? Ignorância pura?
Quem prova por aí que algum apóstolo de Cristo existiu realmente, para provar que Cristo
ressuscitou?
Só para energúmenos: Quem deve provar? Quem afirma que algo existe ou quem não acredita que
exista?
Você gosta de passar a vida dando desculpas esfarrapadas para justificar a sua crença?
Por que em 2/3 dos países do mundo existem outros calendários diferentes do nosso, não existe a/C
nem d/C, e só nos países cristãos isso existe?
Por que, com a evolução da cultura e a investigação científica, os milagres acabaram?
Quem prova aí, que Jesus ressuscitou? (Supondo...!!! que tenha existido!)?
Quer dizer que Jesus Cristo venceu seu inimigo morrendo na cruz do Calvário? Ééééhhh???!!!
Modo interessante de vencer... Imagino se tivesse sido derrotado.
193
Deus era tão bom que mandou o próprio filho pra morrer crucificado. Você acredita nisso?
Falando dos líderes (pastores, padres, presbíteros, bispos): Existe algum religioso honesto, ou algum
religioso ingênuo para acreditar no que prega?
Onde fica a direita de Deus Pai? Já sei que não está no lado esquerdo, mas ONDE fica isso?
Evangélicos, qual a diferença entre vocês e as ovelhas (as humirdes ovelinhas do pastor no
campo)...?h
A relação entre a ovelha e o pastor é a lã que ela fornece? Ou a carne vai também? Qualquer
semelhança é mera coincidência?
Como uma pessoa que conhece ciências pode afirmar que Adão e Eva foram reais? ou a Bíblia é
mentirosa?
"Deus existe, vive dentro de mim". O que você acha dessa frase?
Religiosos sentem-se envergonhados por viverem sendo desmentidos, ou já assumiram sua ignorância
e se conformaram?
Mesmo quando dizem: Deus não existe!... Jesus é um mito!... Você não tem vontade de conferir?!!!
Nunca conheci um ateu antes de mim. Como você se sente com tantos ateus por ai, criticando suas
“verdades”?
Você acredita em homens pré-históricos de milhões de anos atrás? Australopithecus, Niandertal...
Cro magnum... de milhões de anos passados?
Você sabia que os homens e os macacos tiveram um ancestral comum há milhões de anos? E o
negócio da semelhança, como é que fica?
Há pessoas que valorizam a Natureza e usufruem de suas belezas. Outras vivem procurando e
valorizando outras coisas que não existem? Pode?
Por que um Ateu em toda a sua vida, nunca viu nem vê espíritos, nem NADA que seja sobrenatural?
Você admite que muita coisa é forjada pelo seu cérebro (mente) e que o impressiona como se fosse
sobrenatural?
Quem diz que se comunica com deus é louco, abobalhado, esperto ou mentiroso?
Quem fala alguma coisa, ou conta uma história e não pode provar, é um mentiroso? Ou o quê?
O que houve com o dinheiro dos dízimos dados à Igreja Renascer? Não era para pagar as contas da
Igreja? Parece que sobraram muitos milhões!
Quando o pastor ou os donos das igreja usam o dízimo em seu próprio benefício é porque Deus quer?
194
Qual seria o correto destino do dízimo afinal? Note: É muito dinheiro!
Devolver a Deus 10% do que ele deu!!! Essa é boa! A melhor piada do milênio!... E tem gente que
ainda não riu... pode?
Um ateu não precisa de Deus pra nada!!! E você? Vai viver só de promessas futuras a vida toda? E
ainda paga? $$$$$$$?
É mais fácil acreditar em Deus e viver sempre perdoado do que assumir a sua culpa e redimir-se
realmente?
Deus é deus dos fracos e oprimidos. Só o ateísmo ensina a ser forte e dispensar essa muleta, não é?
Morreram pai, mãe e dois irmãos no acidente e o filho que se salvou deve dizer: "Graças a Deus me
salvei!" ?
Se você tropeçar cair de cara no chão e quebrar UM dente, você diz :: "Graças a Deus!" porque só
quebrou um?
Você acha que se não houvesse muito dinheiro envolvido, existiria religião? Então... O que você
conclui?
A palavra "espiritualidade" refere-se a espíritos... Espíritos existem? Quem já viu algum aqui?
Como acreditar em Allan Kardec que, afirma que espíritos habitam o Sol??? E como duvidar se
ninguém vai poder provar nada?
Deus serve pra que mesmo?!
A fachada do espiritismo é a caridade. Se eles não buscassem reencarnar mais puros, seriam tão
caridosos?
Teria o Novo Testamento sido escrito apenas para justificar as profecias do Velho Testamento?
O Islâmico acha que morrer matando os outros o levará direto para deus. Como você acha que
aconteceu isso na mente dele?
Quem disse que deus vai dar alguma coisa a vocês? Já deu? Ou você sempre precisou correr atrás?
Deus ajuda? Como, se você não consegue tantas coisas que quer?
Se Deus lhe deu o livre arbítrio e faz nada por ninguém, por que você ora pedindo coisas sabendo que
não será atendido?
Por que todos os pastores, bispos e donos de igrejas, que são políticos, estão na lista negra da
corrupção?
Por que deus não me causa uma inflamação nos dedos para eu não poder digitar mais?
Que desculpa você dá a você mesmo, por acreditar no impossível cientificamente?
195
O que você sabe sobre Jesus, fora da Bíblia e dos textos "sagrados"?
Quem comete pecado, como não amar a deus sobre todas as coisas, vai preso?
Por que Horus, Mitra, Krishna, Baco, Buda e Jesus nasceram em 25 de dezembro, morreram e
ressuscitaram 3 dias depois, mas ninguém viu?
Por que ateus não têm medo de fantasmas, diabos, demônios, espíritos malignos, assombrações e
afins?
Por que num país extremamente cristão, não se ensina nas escolas sobre as estórias da Bíblia: Criação
do mundo em 6 dias, Adão e Eva, Arca de Noé, Tábuas da Lei, Terra sendo o centro do Universo etc, mas
ensinam como os cientistas internacionais definiram, e ensinam a Evolução como Darwin achou que era, e
sobre o Universo como Galileu provou? Afinal, Bíblia não é palavra de Deus?
O que vicia mais? Bingo, Cassino, Jogo do Bicho ou Dízimo?
Diga com sinceridade... Pode alguém que não faz sexo, como os padres, entender de sexo, por mais
que tenha estudos teóricos para ensinar aos fiéis?
Pode um papa, SOLTEIRO e RICO, dar aulas e impor conceitos a um casal pobre, sobre sexo e
contracepção?
Evangélicos são macacos de imitação por seguir os católicos nessa estória de Jesus?
Você acha saudável colocar velas queimando no pé das árvores do parque? Isso é civilizado? Ou
estupidez dos espíritas?
Por que o Onisciente planejou o homem com tantos defeitos como tem, desde Adão?
Se mesmo, com o livre arbítrio, Deus atende as orações, por que não atendeu as toneladas de orações
feitas pelos cristãos, na arenas de Roma, na Rússia (2ª Guerra) no Holocausto dos "seus escolhidos" judeus,
nas pestes que dizimaram metade da Europa, nos 800 anos de inquisição, e nas balas perdidas no Rio de
Janeiro?
A FÉ no impossível é uma justificativa amenizadora para um distúrbio mental?
Quem acredita no que nunca viu, ouviu, tocou, escutou ou sentiu tem algum distúrbio psíquico?
Qual foi o "verbo" que exterminou milhares de pessoas durante os 800 anos de inquisição católica?
O seu Deus deu o livre arbítrio para o homem provocar o holocausto. Esse Deus serve pra quê?
Por que o seu deus, vagabundo, permitiu o holocausto do seu povo escolhido? Baseado em que, você
ama isso? Você ficou feliz também?
Digam!!! Digam!!! Pra que serve um deus que de nada adianta e nada faz por ninguém, além de ser
usado pelos líderes religiosos para enriquecerem $$?
196
Por que algumas pessoas chamam as energias naturais do Universo de deus?
O que estamos fazendo aqui nesse mundão? Curtindo a vida ou esperando a morte?
Para os homens crentes obstinados, uma perguntinha sincera, que merece uma resposta sincera, ok?
Eu sei que a Bíblia foi escrita no tempo do onça, ou seja, na época que ainda se fazia deuses de barro
e somente se conhecia no mundo, aquele pedacinho da Mesopotâmia, perto dos rios Tigre e Eufrates. E
naquela época, fazer guerras, roubar o ouro e as mulheres dos vencidos era comum. Fazer e viver com
vários escravos trabalhando forçados até morrer, sendo jogados na arena para digladiar e dar shows para o
povo era comum. Mas isso está escrito na Bíblia. E Jesus ainda veio mandar os escravos respeitarem os seus
senhores!... Nem uma palavrinha de repreensão, de crítica a isso... Se para Deus todos são iguais, pois tratase de almas, você acha justo HOJE, ler sobre isso na Bíblia? Você acha que um Deus verdadeiro aprovaria
esse tipo de coisa? Vocês acham mesmo, que esses textos, sobre escravos, saíram de uma inspiração divina?
Deus é temporal também? Ou seja Deus adapta-se conforme a moda aqui na Terra?
Conhecemos os homens por suas obras. E conhecemos Deus pelas suas obras também? Então,
leiamos o V.T. da Bíblia para conhecer o verdadeiro deus chamado pela alcunha de Senhor dos Exércitos!
Os navegadores portugueses, que invadiram a África e trouxeram escravos pro Brasil, eram ateus ou
cristãos?
Quando os navegadores portugueses trouxeram o "amor de Cristo" para o Brasil, o que aconteceu
com os índios que aqui viviam? Foram exterminados, certo? Seria a palavra de deus uma sentença de morte?
Do que está escrito na "Palavra de Deus", o que é para seguir e o que não é para seguir? Está
marcado?
Por exemplo, beber veneno é para seguir?
O que você acha do Novo Testamento ser todo escrito para justificar as profecias do Velho?
A Bíblia conta que Jesus foi furado nas mãos. O Santo Sudário mostra os furos nos pulsos. Quem está
mentindo?
Mateus 27:
52 “os sepulcros se abriram, e muitos corpos de santos que tinham dormido foram ressuscitados;
53 e, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a
muitos".
Uma coisa tão fantástica! Desses “muitos” ninguém viu nem contou? Os corpos saíram do sepulcro
para a cidade e nunca ninguém falou do assunto!
Você acredita nisso? Porque ninguém mais viu ou falou sobre isso? Era comum na época corpos de
mortos andarem por aí?...
Por que somente o livro de Lucas fala sobre a ressurreição de Cristo? Não foi importante para os
outros?
É justo basear a sua vida num único depoimento existente no mundo? A ressurreição de Jesus, por
Lucas?
Principalmente se você considerar que Lucas não existiu?
197
Vocês dizem: Jesus ressuscitou. Não seria interessante, primeiro, ter certeza de que ele existiu?
Você seria capaz de provar que existe, aquilo que você crê que existe, porém ninguém prova?
Quantos deuses vocês conhecem, em atividade ainda hoje? Eles fazem o quê?
Você conhecia a história do filho do deus hindu Vishnu, chamado Jaseu Krishna? É só ler, aqui:
KRISHNA (mais de 1000 anos antes de Cristo)
Na índia, temos Vishnu, um deus que se encarnou (krishna) para sofrer pelos pecados dos homens.
Krishna é a 2ª pessoa da trindade hinduísta. Foi igualmente um deus redentor, nascido de uma virgem pura e
bela, chamada Devanaguy. Sua vinda messiânica, foi predita com muita antecedência, conforme se vê no
Atharva, no Vedangas e no Vedanta (Assim como isaias teria profetizado sobre a vinda de cristo).
O Deus Vishnu teria aparecido à Lacmy, mãe da virgem Devanaguy, informando que a filha iria ter
um filho-deus, e qual o nome que deveria dar-lhe. Mandou que não deixasse a filha casar-se, para que se
cumprissem os desígnios de deus. Tal teria acontecido 3.500 anos a.C. no Palácio de Madura.
O filho de Devanaguy, destronaria seu tio. Para evitar que acontecesse o que estava anunciado,
Devanaguy teria sido encerrada em uma torre, com guardas na porta. Mas, apesar de tudo a profecia de
Poulastrya cumpriu-se, "O espírito divino de Vishnu atravessou o muro e se uniu à sua amada". Certa noite
ouviu-se uma música celestial, e uma luz iluminou a prisão quando Viscohnu apareceu em toda a sua
majestade e esplendor. O espírito e a luz de deus ofuscaram a virgem, encarnando-se. E ela concebeu. Uma
forte ventania, rompeu a muralha da prisão quando Krishna nasceu. A virgem foi arrebatada para Nanda
onde Krishna foi criado, lugar este, ignorado do rajá (rei da Índia). Os pastores teriam recebido aviso celeste
do nascimento de Krishna, e então teriam ido adorá-lo, levando-lhe presentes. Então, o rajá mandou matar
todas as criancinhas recém-nascidas, mas Krishna conseguiu escapar. Aos 16 anos, Krishna abandonou a
família e saiu pela Índia pregando sua doutrina, ressuscitando os mortos e curando os doentes. Todo o
mundo corria para vê-lo e ouvi-lo. E todos diziam: "Este é o redentor prometido a nossos pais". Cercou-se
de discípulos, aos quais falava por meio de parábolas, para que assim, só eles pudessem continuar pregando
suas idéias. Certo dia, os soldados quiseram matar Jaseu Krishna, quando seus discípulos amedrontados
fugiram. O Mestre repreendendo-os, e chamou-os de homens de pouca fé, com e que reagiram e expulsaram
os soldados. Crendo que Krishna fosse uma das muitas transmigrações divinas, chamaram-no "Jazeu", o
nascido da fé . As mulheres de povo perfumavam-no e incensavam-no, adorando-o. Chegando a hora de sua
morte, Krishna foi para as margens do rio Ganges, entrando na água. De uma árvore, atiraram-lhe uma
flecha que o matou. Prometeu voltar...
Qualquer semelhança é mera coincidência...
Você conhecia a história de Mitra, o deus redentor dos persas? Mitra era o filho do deus Ormuzd e
veio à Terra para salvar o homem..
MITRA (foi venerado de 1400 até 68 antes de Cristo)
Era chamado de Senhor e nasceu em uma gruta, no dia 25 de dezembro. Sua mãe também era virgem
antes e depois do parto. Uma estrela teria surgido no Oriente anunciando seu nascimento. Vieram 3 magos
com presentes de incenso, ouro e mirra, e adoraram-no. Mitra aos 29 anos começou a pregar, teve 12
discípulos e foi perseguido, disse coisas marcantes que está no livro sagrado zendavesta frases como “eu sou
a maneira a verdade e a luz ”, seu dia sagrado era Domingo, teve uma ultima ceia com seus 12 discípulos
onde lhes deu pão e vinho. Após ter sido morto, ressuscitou 3 dias depois.
Fírmico (historiador) descreveu como era a cerimônia dos sacerdotes persas, carregando a imagem de
Mitra em um andor pelas ruas, externando profunda dor por sua morte. Por outro lado, festejavam
alegremente a ressurreição, acendendo os círios pascais e ungindo a imagem com perfumes. O Sumo
Sacerdote gritava para os crentes que Mitra ressuscitara, indo para o céu para proteger a humanidade. Mitra
prometeu voltar um dia.
198
Os ritos do budismo, do mitraísmo e do cristianismo são muito semelhantes. O templo mundial dos
masdeistas (mitrianistas, zoroastrinos) era em Roma no mesmo lugar onde hoje é o vaticano.
Qualquer semelhança é mera coincidência...
Você conhecia HORUS, deus egípcio, era filho primogênito da deusa Hator com Osiris ?
Horus (500a.c) foi o deus solar e redentor dos egípcios era chamado de Iusa/Iao/Ies, aquele que
combateu o deus Set heroicamente em sua personificação das trevas.
Horus, também nasceria de uma virgem em pântanos de papiros. (eles nunca nascem em lugares
conhecidos, mas sempre no meio do caminho onde não há testemunhas). O nascimento de Horus era
festejado a 25 de dezembro, também nasceu de uma virgem chamada "isis", de onde a igreja copiou para a
criação da virgem Maria.
Horus foi tentado 40 dias no deserto do Egito por SET (da onde tiraram satanás) Horus Também teve
12 discípulos morreu e ressuscitou 3 dias depois de sua morte.
Horus era chamado de "KRST" ou "Ungido". Outro fator importante é que Horus ressuscitou um
homem no Egito chamado el-azarus, reparem que os criadores dos evangelhos nem mudaram o nome do
homem mais famoso que o mitológico Jesus teria ressuscitado: Lázaro.
Qualquer semelhança é mera coincidência...
Você conhecia a história de Buda, filho de um príncipe hindu ?
O nascimento de Buda (500 anos antes de Cristo) teria sido, igualmente, revelado em sonhos à sua
mãe. Nasceu de uma virgem em um palácio, sendo filho de um príncipe hindu. Ao nascer, uma luz
maravilhosa teria iluminado o mundo. Os cegos enxergaram, os surdos ouviram, Buda, logo ao nascer, pôsse de pé maravilhando os presentes que recebeu. [As enciclopédias que disponho, contam algo diferente,
mais sucinto, embora igualmente místico “Diz a tradição que, uma noite antes do parto, sua mãe sonhou que
um elefante branco lhe penetrava o ventre. Os brâmanes interpretaram que a criança se tornaria um monarca
universal ou um místico de altíssima hierarquia, um buda (o termo já existia). Mahamaya, a rainha, teve o
filho ao ar livre, durante uma visita a seus pais, nas pradarias de Lumbini”]
Uma estrela brilhante, teria surgido no céu no dia do seu nascimento. Nasceu também, nesse mesmo
dia, a árvore de Bó a cuja sombra o menino deus descansaria. Entre os que foram ver Buda, estava um
velho, que como Semeão, recebeu o dom da profecia. Sua tristeza seria não poder assistir à glória de Buda,
devido ser muito velho, Buda teria maravilhado os doutores da lei com a sua sabedoria. Com poucos anos de
idade, teria começado sua pregação. Teria ficado durante 49 dias sob árvore de Bó, e sido tentado várias
vezes pelo demônio (mara). Pregando em Benares convertera muita gente. O mais célebre de seus discursos
recebeu o nome de "Sermão da Montanha" (da onde o cristianismo copiou a mesma historia). Após sua
morte apareceria também aos seus discípulos, trazendo a cabeça aureolada. Davadatta traiu buda do mesmo
modo que Judas a Jesus. (mais uma vez os cristãos copiaram).
Nada tendo escrito, os seus discípulos recolheriam os seus ensinamentos orais. Buda também tivera os
seus discípulos prediletos, e seria um revoltado contra o poder abusivo dos sacerdotes bramânicos. Mais
tarde, o budismo ficaria dividido em muitas seitas, como o cristianismo. Quando missionários cristãos
estiveram na índia, ficaram impressionados e começaram a perceber como nasceu o romance da vida de
Jesus. O Papa do budismo, o Dalai-Lama, também se diz ser infalível.
Se houver alguma semelhança é coincidência...
Continuando...
Alguma vez, em currículos regulares, nas escolas do governo no aprendizado da faculdade de História
Universal incluíram alguma coisa da Bíblia? Por que não?
Religião é sinônimo de paz ou de guerra? Segundo a história, quem são os violentos e covardes de
ontem e de hoje? Ateus ou religiosos?
199
Por que a maioria esmagadora dos cientistas do mundo são ateus? (Salvo os formados pelas
faculdades adventistas)
Você sabia que de 1940 para cá, os sem religião aumentaram 3650 % ? e já são metade dos
evangélicos? O que significa isso, pra você?
A Bíblia justifica Jesus ou Jesus justifica a Bíblia? Seria uma mentira se apoiando na outra mentira?
Você sabia que cristãos já existiam antes de Jesus? Eram cristãos de Chrestus, o mito dos judeus
essênios. Confira!
Qual o nível de "lavagem cerebral" de uma pessoa que diz o seguinte:?
(Sobre a diferença entre duendes e Jesus):
- "A única diferença é que Jesus está vivo e fala conosco, agora os duendes não saem do lugar."
Realmente, um morto há 2000 anos pode falar com alguém? E se o cara sequer existiu, como pode ser
isso?
Vocês acham que eu estou exagerando? Uma vítima de lavagem cerebral nível 5 (irrecuperável) disse
o seguinte: "Quem é de deus não vive para si mesmo mais para deus, pois é nova criatura e não um homem
carnal"
O que você acha?
Os hindus endeusam as vacas, no entanto elas existem. Os brasileiros acreditam em Jesus que não
existiu. Quem leva vantagem na hora de ir pro céu?
Por que a "palavra de deus" tem tantas contradições? Não deveria ter, certo? Se é de Deeuusss!!!?
Deus sempre existiu? Como é que você sabe disso? Vai dizer que a Bíblia sempre existiu também?
Vou procurar crentes que estejam morrendo para perguntar a eles como se sentem. Se cansaram de
esperar pela volta do tal Cristo. É nessa hora que a verdade aparece. Esperaram 80 anos, pagaram por 60
anos e vão morrer frustrados transferindo a sua ilusão para uma hipotética vida eterna que não existe
(ninguém prova).
A religião combateu tanto o sexo, que não vejo como uma mulher religiosa pode sentir prazer. Claro,
só o homem tem.
Você acha que acreditar e si próprio (como os ateus), ter fé nas suas próprias atitudes é o mesmo que
acreditar em nada?
Uma pessoa que chora de emoção quando vê o Papa, que distúrbios mentais tem? Você sabe o nome
técnico?
Quem se apega a deuses, santos e crendices é porque está perdido ou está de bem com a vida?
Sabem por que a mentira de Mateus sobre Herodes e a matança de criancinhas no N. Testamento?
Para se cumprir uma profecia de Jeremias no Velho! Veja:
Mateus 2 - 17 Cumpriu-se então o que fora dito pelo profeta Jeremias:
200
Agora você já sabe como eram cumpridas as profecias dos antigos judeus do Velho Testamento!!!
Criando histórias mentirosas no Novo, que as justificassem. Toda a falsa estória de Jesus. Tudo inventado
para atender as profecias do Velho Testamento e interagir um com o outro para tentar dar mais veracidade à
mentira de ambos.
Quantas pessoas morreram no mundo por causa de religião? E quantas estão morrendo agora mesmo?
Onde você encontra na Bíblia que Deus mandou matar? Bota os versículos aí... São muitos!...
Agora, onde você encontra na Bíblia que Deus (ou Jesus) deseja a sua felicidade? Diz o versículo
aí!... Nenhum!
QUERO COMPRAR PÍLULAS DO FREI GALVÃO!!!!!! Preciso ver minha avó no além. Você tem
alguma aí?
Vou ter que concordar com o LULA pela primeira vez no seu governo. O Papa queria que ensinassem
religião nas escolas e ele disse que não. Que a religião deveria tratar das coisas espirituais e sociais e que o
Brasil é um país laico e ele quer preservar essa separação de igreja e estado.
Quem é mais frustrado? Quem acredita no que existe (em si mesmo) ou os que precisam criar uma
fantasia e depender dela para viver?
O que há de errado com o materialismo? Acreditar no que existe (vê) é errado? Então ateus são
loucos. E você?
Deus quer a felicidade dos homens? Ou sua humilhação, seu medo, reverência, obediência,
submissão e servidão? Ora, se deus não existe, quem está por trás disso, realmente?
Onde você aprendeu mais sobre preceitos morais, justiça e dignidade? Bíblia ou nas histórias em
quadrinhos de Super-heróis?
Adão e Eva foram reais, ou a Bíblia é mentirosa? Ficou difícil, né?
Você acha que se não houvesse dinheiro na jogada, existiria religião? Então... O que você conclui?
Srs. Religiosos: O que impede o governo do maior país católico do mundo, ensinar sobre Jesus nas
escolas?
Como se explica os judeus, povo escolhido de Jeová, ter virado escravo dos adoradores do deus
Amon Rá?
Se a vida do crente é o Reino de Deus e a Vida Eterna, por que fazem tanto esforço para continuar
vivos?
Você sabia? Igreja leva R$ 400.000.000.000,00 (bilhões mesmo!) dos pobres, carentes, esfaimados e
necessitados. POR MÊS !?
Se eu disser que sou o VERBO, a VERDADE e o CAMINHO, vocês ficariam muito zangados?
201
FIM
Bom, a igreja mete o pau nos ateus porque eles, além de não darem lucro ainda lhes dão prejuízo pois
afastam os “sócios pagantes” da igreja. Mas muita gente não conhece um ateu nem sabe o que é o ateísmo
realmente.
Acho que é bom você me conhecer, porque a fisionomia diz muita coisa.
Tenho cara de marginal, sem moral, estuprador, perversos, viciado, alcoólatra, degenerado,
mesquinho, mau caráter, cheio de ódio, canalha, ou de quem vive na sarjeta? Como é que pode? Sou um
ATEU! Segundo os pastores deveria ser tudo isso aí e muito mais!
Taí, pra posteridade!...
202
Abraços
Contra capa.
Prezados amigos.
Consegui para vocês, desenvolver mais este livro. Não é que tenha sido
difícil, mas foi trabalhoso, como sempre. Primeiro, participei de umas
entrevistas, guardei todo o material, selecionei os textos corrigi a gramática, e
depois arrumei respostas seguidas das perguntas, uma por uma pra ficar fácil de
entender.
Eu escolhi esse material, casualmente, porque com o caminhar da entrevista
percebi o valor do trabalho, a qualidade das perguntas, que rebuscavam esmiuçar
todas as circunstâncias do ateísmo, as razões e os porquês de cada procedimento
203
meu, de cada mudança e justificar cada concepção, ou filosofia obtida do
ateísmo. Eu achei muito ilustrativo, dissecar questões que muitos gostariam de
responder e dei a minha participação dessa forma.
Selecionei ainda, algumas perguntas interessantes que me fizeram e as
respostas segundo a minha visão “religiosa”, tanto as que eu recebi como as que
eu fiz, e completei o livro.
Pra quem não sabe, eu fui religioso por 50 anos e sou ateu há 16. Portanto
tenho uma visão muito ampla desse assunto. Conheço os bastidores das igrejas
de várias denominações (inclusive o judaísmo). E posso garantir, é tudo a mesma
coisa. Objetivo único: o financeiro. E lá dentro, na raiz do problema... É muito
triste. Parece mais uma alcatéia de lobos disputando uma carcaça abatida, e não
se diferencia muito de um parlamento brasileiro dividindo os lucros de uma
operação ilícita. É triste...
Eu passo essa minha experiência a vocês. Por altruísmo. Gostaria que todos
soubessem o que é o ateísmo e a filosofia do ateu. E sei o quanto é difícil mudar
concepções enraizadas há séculos e desde a infância de cada um, mas eu me sinto
na obrigação, como cidadão de fazer isso por escrito, pra não deixar dúvidas.
Espero que você leia com atenção e que este livro sirva para você melhorar
a sua vida na sua essência, ou seja, abandonar crendices desnecessárias e
acreditar em você, como o ser mais poderoso do Universo conhecido.
Abraços.
Alfredo Bernacchi
Fev 2008
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