4 aprile 2012 - Diritto Penale Contemporaneo
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4 aprile 2012 - Diritto Penale Contemporaneo
TRIBUNALE DI MILANO RITO ASSISE SEZ. I CORTE D'ASSISE DOTT. GAMACCHIO PIERO DOTT.SSA SIMI ILARIA Presidente Giudice a latere VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA PAGINE VERBALE: n. 64 PROCEDIMENTO PENALE N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08 A CARICO DI: BERNARDINI MARCO+ ALTRI UDIENZA DEL 04/04/2012 MI0036 I ASSISE APPELLO Esito: RINVIO AL 02/05/2012, ORE 9.30 Caratteri: 77139 SENTOSCRIVO Società Cooperativa INDICE ANALITICO PROGRESSIVO INCARICO PERITALE- MARENCO ANNA MARIA-.................................................... 3 DEPOSIZIONE DEL TESTE- OERGHINSOY OMAR- ................................................... 4 Pubblico Ministero .................................................................................................... 4 Parte Civile- Avvocato Alleva .......... ............... ............... ............... ................. ......... 8 Difesa Rangoni Preatoni -Avvocato Pantano .................. .................... ........ .......... l O DEPOSIZIONE DEL TESTE- LOVATI MATTEO- ........................................................ 12 Pubblico Ministero .................................................................................................. 12 DEPOSIZIONE DEL TESTE- FRAGALE FRANCESCO - ............................................. 13 Pubblico Ministero ............................. ........ ....... ....... ......... ......... ............... ....... ....... 14 DEPOSIZIONE DEL T. A.- RIZZO NICOLO' MARTA FABRIZIO - .............................. 15 Pubblico Ministero.................................................................................................. 16 Difesa Bresciani- Avvocato Maggi ........................................................................ 33 Difesa Cipriani- Avvocato Nardo .......................................................................... 34 Difesa Jannone- Avvocato Mocchi ........................................................................ 45 Difesa Bernardini- Avvocato Fazio ....................................................................... 49 Responsabile Civile- Avvocato Lanfranconi ......................................................... 49 Pubblico Ministero .................................................................................................. 50 Parte Civile- Avvocato Brigida .............................................................................. 55 DEPOSIZIONE DEL TESTE- LAMPASONA GIAMPIERO-........................................ 56 Pubblico Ministero .................................................................................................. 57 Difesa Rango n i Preatoni - Avvocato Pantano ...... ............ ........................ .... .......... 61 N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 2 SENTOSCRIVO Società Cooperativa DOTT. GAMACCHIO PIERO DOTT.SSA SIMI ILARIA Presidente Giudice a latere DOTT. STEFANO CIVARDI Pubblico Ministero DOTT.SSA CATERINA FARRIS Ass. d'Udienza SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA - Stenotipista Ausiliario tecnico PROCEDIMENTO A CARICO DI - BERNARDINI MARCO + ALTRI Il Presidente procede all'appello e alla regolare costituzione delle parti. PRESIDENTE Pubblico Ministero, dovremo dare atto che un Teste è deceduto. Come si chiama il deceduto? P.M. Micucci iniziare Mario. dal Il Teste Pubblico Ornar Ministero Oerghinsoy in intenderebbe quanto c'è un Interprete per l'escussione. PRESIDENTE - Venga avanti l'Interprete. Signora, si impegni secondo il rito. Viene introdotta in aula l'Interprete nota all'Ufficio, 226 del la Codice quale, di ammoni t a Procedura ai Penale, sensi dell'articolo dà lettura della formula di rito. N. R. G. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 3 SENTOSCRIVO Società Cooperativa Viene introdotto in aula il Teste (Nds, l'Interprete traduce al Teste la formula di impegno testimoniale). INTERPRETE "Ornar Oerghinsoy, nato il 19 agosto 1956 a Istanbul; residente a Londra•. PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero. Pubblico Ministero P.M. - Attualmente che lavoro svolge? INTERPRETE - "Sono un direttore senior manager, la divisione di Kroll Medio Orientale, anche Europea e Africa•. P.M. - Negli anni 2003 - 2004 per chi lavorava? INTERPRETE "Per Kroll. Tra il 2002 e il 2004 ero un consultant a tempo pieno per Kroll; nel 2004 fui nominato associate manager director e ho lavorato in Kroll e sono andato avanti da allora•. P.M. Nell'ambito contenzioso che del suo lavoro separava Brasil si è occupato Telecom da di un Telecom Italia? INTERPRETE - "Sì, nel dicembre 2003 fui richiesto di assistere in un caso ... in una ... ". PRESIDENTE - Una controversia. N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 4 SENTOSCRIVO Società Cooperativa INTERPRETE-" ... Una controversia tra Brasil Telecom e Kroll". AVV. ALLEVA - No no, non una controversia tra Brasil Telecom e Kroll. INTERPRETE - "Ripeto. A dicembre 2003 fu richiesto a Kroll di assistere un ... il processo era per Brasil Telecom. Mi fu richiesto di assistere perché ero un cooper finance specialist". P.M. - Quali erano le sue competenze in questo caso? INTERPRETE "Ero molto complicate finanziarie. commerciale con familiare con le transazioni Brasil Tele com aveva una disputa Telecom Italia e Brasi l Tele com attaccava, accusava Telecom Italia". P.M. - "Citava". Ci sono dei problemi di traduzione. AVV. ALLEVA- Signora, "sue" vuol dire citare in giudizio. INTERPRETE - Vorrei dire che io sono stata chiamata, ma io non sono in grado di ... cercherò di fare del mio meglio, ma non sono in grado di tradurre cose commerciali e cose di questo tipo. Quindi chiedo scusa a tutti, suggerimenti, però mi spiace, questo è sarò grata dei quanto. "Il mio lavoro era di essere parte della squadra che sviluppava danni finanziari e ... ". P.M. - "Di raccogliere prove sui danni economici". Andiamo al fatto. Lei nell'ambito del suo lavoro si ricorda di essere stato presente nell'Hotel Sofitel in Brasile nel 2004? Ricorda quando è stato presente nell'ambito del suo N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDIN1 MARCO+ ALTRI 5 SENTOSCRIVO Società Cooperativa lavoro in questo hotel? "Sì, INTERPRETE sono stato Janeiro nel giugno 2004 nell'Hotel Sofitel in Rio de durante un viaggio d'affari di lavoro in Brasile per tenere l'incontro con il Management del Brasil Telecom•. P.M. - Durante la sua permanenza in questo hotel nel giugno del 2004 ebbe modo di collegarsi con il suo computer alla rete di Kroll o a Internet? INTERPRETE - "Sì•. P.M. - Ha memoria di questa circostanza se utilizzò la rete VPN, oppure si collegò prima a Internet senza utilizzare la rete VPN? INTERPRETE - "Mi ricordo di avere usato la VPN per connettermi alla mia Kroll e-mail, ma io avrò usato anche l'Internet lo stesso, ugualmente•. P.M. - Notò subito dopo questi collegamenti dei problemi sul suo computer? "Mi INTERPRETE sono accorto che c'erano problemi con la connessione, ma non sapevo perché". P.M. - Quando, e se si accorse, corrispondenza di posta che materiale di lavoro suo, elettronica sua erano stati oggetto di un attacco informatico? INTERPRETE - "Nel luglio 2004 ci siamo accorti che i giornali brasiliani avevano pubblicato documenti, e-mail che avrebbero soltanto potuto venire dal mio computer•. P.M. E' a conoscenza di ulteriori attacchi ai computer N. R. G. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 6 SENTOSCRIVO Società Cooperativa utilizzati da Kroll? INTERPRETE - "Sì, giornali IT quando abbiamo visto questi documenti Department, il Dipartimento Dipartimento Tecnico ha investigato e IT ... sui il come risultato di questa indagine emerse che c'erano stati alcuni tentativi di accedere ai computer di Kroll in tempi diversi". E' P.M. a conoscenza di ulteriori attacchi informatici durante il 2005? INTERPRETE - "Sì, ero stato informato dal Dipartimento Tecnico che c'erano stati attacchi fino alla fine di maggio del 2005". E P.M. quali altre circostanze sa in ordine a questi attacchi? INTERPRETE - "Questo è tutto ciò che so, attacchi nel 2004 e nel 2005". E' P.M. a conoscenza se gli attacchi del 2005 erano riconducibili a quelli da lei subiti? INTERPRETE - "Sì, gli attacchi che mi erano stati riferiti, che qualcuno si era attaccato a ... aveva attaccato al ... la Telecom Italia. Il Dipartimento Tecnico ci aveva informato che tutti gli attacchi dei quali mi ha chiesto erano connessi a persone che erano legati alla Security Department di Telecom Italia". P.M. In particolare con chi ha interloquito nel suo IT Department? INTERPRETE - "E' il Presidente del ... è il Presidente che mi N. R.G. C.A. 15110. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALTRI 7 SENTOSCRIVO Società Cooperativa ha comunicato di queste cose, non avevo parlato con nessuno". P.M. - Nella persona di, chi era? INTERPRETE- "A quel tempo era Andres Antonius". P.M. - Non ho altre domande. PRESIDENTE - Le Parti Civili, prego. Parte Civile Avvocato Alleva AVV. Prima ha detto che si ALLEVA - era recato in Brasile, nell'occasione era stato nell'albergo Sofitel per lavoro. Si era recato in Brasile in quel periodo soltanto per le vicende relative a Brasil Telecom o anche per altre vicende? INTERPRETE "No, avevamo altri. . . avevamo anche problemi della bancarotta di Parmalat". AVV. ALLEVA- No no no, scusi. INTERPRETE - "Kroll anche per caso separato lavorava per la Commissione Straordinaria che amministrava la bancarotta di Parmalat e questo implicava lavorare in Brasile perché Parmalat era impegnata anche là". AVV. ALLEVA - Il signor Bondi? INTERPRETE - "Si". AVV. ALLEVA Brasile Durante le analisi che voi avete effettuato in relative originariamente del interessi finanziari gruppo Parmalat avete incontrato la agli figura del signor Grisendi? N. R. G. C.A. 15/1 O· R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 8 SENTOSCRIVO Società Cooperativa TESTE I OERGHINSOY never met Mister Grisendi, but his name ... AVV. ALLEVA - No no no, non ho chiesto se ha incontrato la persona del signor Grisendi, se si sono in qualche modo imbattuti signor nella figura del Grisendi. Cioè, ha visto l'esistenza di questo signor Grisendi? INTERPRETE - "Sì, Grisendi era il Presidente di Parmalat in Brasile". AVV. Durante ALLEVA analisi che Brasil avete Telecom lo stesso periodo effettuato avete in nell'ambito Brasile incrociato sulla la figura prima di delle vicenda del Dottor Grisendi? "Abbiamo INTERPRETE scoperto che diventare il Presidente della Parmalat Brasil aveva anche lavorato nel passato per Telecom Italia in Brasile". AVV. ALLEVA - E' in grado di dire fino a quando o in che periodo? INTERPRETE- "Non ricordo le date". AVV. ALLEVA delle Durante il periodo in cui voi avete effettuato analisi in Brasile avete analizzato anche la posizione di un gruppo industriale chiamato Tecnosistemi? INTERPRETE- "Sì". AVV. ALLEVA E' in grado di dire in che occasione avete incrociato il gruppo Tecnosistemi nelle vostre analisi in Brasile? N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALTRI 9 SENTOSCRIVO Società Cooperativa "Tecnosistemi INTERPRETE bancarotta nella quale era era una società coinvolto che era in Grisendi, per cui per le indagini Parmalat Tecnosistemi era interessata, ma in seguito emerse anche che Tecnosistemi era il maggiore fornitore di Telecom Italia". AVV. ALLEVA anche E Tecnosistemi in Brasile era rappresentata dal signor Grisendi? INTERPRETE - "Si". AVV. ALLEVA - Non ho altre domande. PRESIDENTE - Altre Parti Civili? Nessuna domanda. Le Difese degli Imputati, prego. Difesa Rangoni Preatoni - Avvocato Pantano AVV. PANTANO - Innanzi tutto in Brasile chi c'era oltre a lui in albergo? Di Kroll ovviamente. INTERPRETE - "Ero da solo, non c'era nessun altro". AVV. PANTANO - E quali erano i problemi che ha incontrato con la sua mail collegandosi al VPN? INTERPRETE "Certe volte c'erano dei problemi di connessione". AVV. PANTANO - Quindi erano problemi di connessione, non di ricezione della mail? INTERPRETE- "Problemi di connessione". AVV. PANTANO comunicato computer, Successivamente di questi quand'è attacchi alla che a rete lui dei viene loro dei computer di Kroll o della rete informatica N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI lO SENTOSCRIVO Società Cooperativa di Kroll? PRESIDENTE - L'ha già detto. AVV. PANTANO Quando no, Presidente. Quando gli stato è comunicato dal suo Presidente che la rete informatica di Kroll era stata attaccata. INTERPRETE - "Credo fosse agosto 2004 la prima volta, ma in luglio avevamo visto documenti sui giornali e questo è il motivo per cui scoprimmo che c'erano". PRESIDENTE - Come aveva già detto. AVV. PANTANO - In quell'epoca è stata presentata una denuncia di questi fatti? Una denuncia a qualsiasi Autorità Giudiziaria. INTERPRETE "Non lo so, io l'ho lasciato al Dipartimento Legale". AVV. PANTANO - Di cui se ne occupava chi? INTERPRETE "Non mi ricordo il nome, io parlavo col Presidente". AVV. PANTANO -Non ho altre domande. PRESIDENTE - Può andare, grazie. P.M. Presidente, per quanto dichiarazioni rese essendo tempore medio in riguarda fase di deceduto. Micucci indagini produco le preliminari Dichiarazioni rese da Micucci Mario il 17 luglio 2007. PRESIDENTE La Corte acquisisce le dichiarazioni rese dal Teste deceduto che il Pubblico Ministero produce ai sensi di legge. N. R.G. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 11 SENTOSCRIVO Società Cooperativa P.M. - Produco il certificato di morte. PRESIDENTE - La Corte acquisisce. Viene introdotto in aula il Teste il quale, ammonito ai sensi dell'articolo 497 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. TESTE LOVATI - Lavati Matteo, nato a Milano il 25 giugno 1967; ivi residente in via Tertulliano, numero 48. PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero. Pubblico Ministero P.M. Lei ricevette duplicare del dal Dottor materiale Napoleone nell'ambito un incarico del di procedimento 30382/03? TESTE LOVATI - Confermo. P.M. - Si ricorda esattamente che cosa fece? TESTE LOVATI Sì, eseguii Soricelli una copia di in presenza del una chiavetta USB, Maresciallo copia forense di una chiavette USB. P.M. - Sequestrata a? TESTE LOVATI era Credo al Ghioni, presente al momento mi pare. della Comunque la persona copia forense eseguita presso gli uffici della Procura. P.M. Si ricorda se poi contribuì anche all'analisi del N. R. G. C.A. 15110- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 12 SENTOSCRIVO Società Cooperativa materiale informatico di Rizzo Nicolò e Dionisi Edoardo? TESTE LOVATI Nel procedimento del ricordo che ero incaricato di questa chiavetta riferimenti che USB. mi Mi fa Dottor fare ricordo Napoleone mi la copia forense di quello, riguardano dei se gli dischi altri fissi è probabile. P.M. Sì. La persona fisica del Pubblico Ministero era diversa, era il Dottor Piacente. TESTE LOVATI - Allora sì, confermo. P.M. - Produce alla il copia Pubblico Ministero materiale del le consulenze informatico, relative materiale sequestrato a Ghioni il 22 novembre 2007, a Rizzo Nicolò il 30 agosto 2006 e a Dionisi Edoardo il 28 novembre 2006. PRESIDENTE - Bene bene, confermate. Altre domande? P.M. - Non ho altre domande. PRESIDENTE Domande delle Difese e delle Parti Civili? Nessuna. Lei conferma le consulenze? TESTE LOVATI - Confermo tutto. PRESIDENTE - Può andare, grazie. Viene introdotto in aula il Teste il quale, ammoni t o ai sensi dell'articolo 4 97 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194108-0410412012 c!BERNARDINI MARCO+ ALTRI 13 SENTOSCRIVO Società Cooperativa TESTE FRAGALE - Fragale Francesco, nato a Lamezia Terme (VV) il 5 agosto 1954; residente a Garbagnate Milanese in via Pergolesi, numero 2. PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero. Pubblico Ministero P.M. - Ricevette un incarico dal Dottor Napoleone di duplicare e ispezionare Tavaroli il materiale Giuliano, informatico Porcelluzzi Giuseppe, sequestrato Vilardo a Sonia, Bernardini Marco, Spirolazzi Sabrina e Cioffi Salvatore? TESTE FRAGALE - Sì. P.M. - Come svolse questo incarico? TESTE FRAGALE gli La mia atti vi tà è stata quella di affiancare ufficiali supporti di P.G. informatici erano stati tolti i in duplice copia ritenuti utili, archivio. e durante la mia sigilli, tutti i l'ispezione attività, una questi volta che è stata quella di riportare file che che poi erano i Quindi una di volta venivano al momento file documento e i aperto il file computer, individuate le cartelle dove si vedeva che c'erano file di questo supporti tipo, esterni, si riportavano CD o DVD, in in duplice genere CD, copia in su duplice copia questi dati. P.M. Quindi erano delle ispezioni del materiale alla presenza della Polizia Giudiziaria, avvisate le parti e i Difensori delle parti interessate? N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 14 SENTOSCRIVO Società Cooperativa TESTE FRAGALE - Sì sì, le parti erano sempre state avvisate. P.M. - Produco in merito i presenza e secondo verbali di ispezione eseguiti alla le modalità suggerite dal Dottor Fragale. Non ho altre domande. PRESIDENTE - La Pubblico Corte acquisisce sia Ministero, entrambe quelle le produzioni relative al del Teste precedente che a questo. Può andare, grazie. P.M. il Presidente, medio tempore il Pubblico Ministero produce riassuntivo Alfredo dei dell'B verbali novembre soltanto la trascrizione; di dichiarazioni 2007, era stata di Melloni consegnata e invece la trascrizione delle dichiarazioni di Rocco Lucia del 3 dicembre 2007. PRESIDENTE Il dell'udienza Pubblico scorsa e Ministero produce i scioglie verbali che la riserva erano già formalmente acquisiti sull'accordo delle Parti. E' arrivato l'Avvocato Farnetani, se non vado errato, AVV. FARNETANI - Buongiorno, Presidente. Viene introdotto in aula il Teste Assistito il quale, ammonito ai sensi dell'articolo 197 bis del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. (Il Teste viene assistito dall'Avvocato Matteo Iato del Foro di Novara) . N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTIU 15 SENTOSCRIVO Società Cooperativa T. A. RIZZO - Rizzo Nicolò Maria Fabrizio, settembre 1960; residente a nato a Sesto Calende Enna l' 11 (VA) in Viale Ticino, numero 34. PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero. Pubblico Ministero P.M. - Lei in ordine alle accuse mosse in questo procedimento ha definito la sua posizione con una sentenza di applicazione pena che è divenuta definitiva. T. A. RIZZO- Sì. P.M. La sentenza sentenza di è già stata patteggiamento maggio 2010. prodotta del Può illustrare i a suo Giudice tempo, la Panasiti, 28 suoi rapporti con Emanuele Cipriani? T. A. RIZZO - Ero titolare dell'agenzia investigativa Althon, il signor Cipriani della Polis d'Istinto mi commissionava degli incarichi investigativi e io li svolgevo. Prima P.M. di essere investigatore un privato che nell'Arma dei professione ha svolto e in che anni? T. A. RIZZO Sono stato dal 1979 al 2000 Carabinieri col grado di sottufficiale. P.M. - Quando conobbe Emanuele Cipriani? T. A. RIZZO Firenze, Ho fu conosciuto la persona Emanuele che mi Cipriani fece nel aprire il 1984 a conto corrente dove accreditava lo stipendio. P.M. - Come si sono evoluti i rapporti con Cipriani e come si N. R. G. C.A. 15110 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 16 SENTOSCRIVO Società Cooperativa svilupparono poi i rapporti commerciali? T. A. RIZZO - Non ho più avuto rapporti con Emanuele Cipriani dall'87 al 2003 o 2004. Quando ho lasciato l'Arma che ho iniziato a fare l'investigatore privato non ricordo chi mi disse che aveva anche la banca che e lui lasciato l'incarico presso aveva un'attività fiorente di investigazioni commerciali e l'ho contattato. P.M. - In ordine all'inizio dei suoi rapporti con Cipriani il ricordo nelle leggermente sue dichiarazioni diverso perché del 4 ottobre situava gli 2006 inizi era della collaborazione con Cipriani nel maggio del 2002. T. A. RIZZO- E' nato il contatto ... sì, può darsi che ... non ricordo bene adesso quando di fatto è iniziata l'attività commerciale di collaborazione. Come P.M. è si sviluppata questa attività commerciale di collaborazione con Cipriani, che cosa faceva la Althon? T. A. RIZZO - società Mi venivano commissionate da verificare delle presumo aggiudicatrici affidabilità, integrità, appalti di processi di sulla continuità produttivi. P.M. - Ha mai sentito parlare di "Pratiche Z?" T. A. RIZZO - Sì. P.M. - Quali sono queste "Pratiche Z?" T. A. RIZZO - Non so il motivo, ma di tanto in tanto mi veniva dato il normale incarico dicendomi di trattarlo come "Z" e fatturarlo non come investigativa, ma credo, se non N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 17 SENTOSCRIVO Società Cooperativa ricordo male, come attività di consulenza. P.M. - Lei conservava una copia di queste "Pratiche Z?" T. A. RIZZO Conservavo la commessa, l'incarico, la parte amministrativa. P.M. Si ricorda nell'agosto se del sono 2005 state sequestrate delle presso Z" "Pratiche di lei nel suo scantinato? T. A. RIZZO - Sì, le ho consegnate io. Erano nell'archivio con tutte le altre pratiche. E' P.M. sicuramente già agli atti ma visto che lo menzioniamo ora, il Pubblico Ministero produce il verbale di perquisizione del 30 agosto del 2005. PRESIDENTE - La Corte acquisisce. P.M. - Con l'elenco delle pratiche sequestrate. Sul tipo di fatturazione che lei faceva a Cipriani sulle "Pratiche Z" disse che differenza a registrata nei registri dell'attività della investigativa Prefettura scriveva "Attività promozionale svolta per vostro conto". T. A. RIZZO - Esatto. P.M. - Come sviluppava queste pratiche investigative? T. A. RIZZO - Facevo gli accertamenti anagrafici locali, sopralluogo delle aree, effettuavo delle interviste precisazione delle dell'integrità aziende locali aziendale o dei soggetti, finalizzate o il morale alla della persona. P.M. - Lei conosce il signor Galante? N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 18 SENTO SCRIVO Società Cooperativa T. A. RIZZO - Sì. P.M. - Chi è? T. A. RIZZO - Antonio Galante è un militare della Guardia di Finanza che ho conosciuto nel 1988 quando sono arrivato a Novara, è nato un rapporto di amicizia familiare e di frequentazione a prescindere dai rispettivi incarichi nei due Corpi di Polizia. P.M. Si avvalso è informazioni di sui Antonio soggetti Galante coinvolti per acquisire nelle indagini private? T. A. RIZZO - Sì. P.M. - Che tipo di informazioni le dava Antonio Galante? T. A. RIZZO riscontri Mi dava delle quant'altro, per quanto rendite riguarda aziendali, le l' IVA per verificare l'affidabilità, aziende versata i o continuità e la forza economica dell'azienda. P.M. - In particolare come acquisiva queste informazioni? T. A. RIZZO Io gli davo il nominativo e lui mi portava questa stringa di carta con questi numeri. P.M. - Quando fu escusso sempre il 4 ottobre del 2006 disse: Qio per quasi tutte le pratiche mi sono rivolto a Galante per ottenere accertamenti SDI, Anagrafe Tributaria". T. A. RIZZO - Io non l'ho più riletto quel verbale, quindi mi affido a quello che è scritto lì. Confermo quello che mi sta leggendo. P.M. -Quali informazioni traeva dall'archivio SDI? N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 19 SENTOSCRIVO Società Cooperativa T. A. RIZZO - Se ci fossero pendenze più che altro. P.M. - Se ci fossero pendenze di che tipo? T. A. Precedenti RIZZO pendenze per fare il giudizio di integrità e moralità. P.M. - Cioè, precedenti di Polizia? T. A. RIZZO - Sì. P.M. - Come regolava i suoi rapporti con Galante? T. A. RIZZO - In che senso come regolavo il rapporto? PRESIDENTE - Se lo pagava, per esempio. T. A. RIZZO - No, non ho mai pagato Galante. Gli regalavo, come facevo con tutti gli altri collaboratori, al periodo natalizio buoni benzina pHtttost·o che la cravatta o la cena quando si usciva con le famiglie. P.M. - Sul punto il ricordo dell'ottobre 2006 è parzialmente differente, dopo aver detto "Mi sono rivolto a Galante per ottenere accertamenti SDI, Anagrafe Tributaria, e non sono in contante grado di che gli quantificare ho le corrisposto somme di denaro precisando in che si trattava di piccole somme di volta in volta pari a non più di 200 euro e sempre di mia iniziativa e dietro forte insistenza perché lui non voleva essere pagato". PRESIDENTE - Ora si ricorda? T. A. RIZZO - Confermo di queste somme. Quando sapevo che ... mi diceva "vado in Puglia a trovare i genitori" io se in tasca avevo 50 euro o 200 euro prendevo e gli dicevo "pagati la benzina". N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 20 SENTOSCRIVO Società Cooperativa P.M. - Sua agenda del 2003 che le fu sequestrata il Pubblico Ministero quando lei fu interrogato il 4 ottobre 2006 le lesse alcuni appunti: del 2003 compare 'Galante, "Prendo atto che nella mia agenda l'annotazione 2 mila 215' dalla data 21 maggio insieme ad altri conteggi relativi all'agenzia di investigazione e al pagamento agli altri miei collaboratori, dell'annotazione che 870'". 'Galante, come così compare Si alla ricorda prendo data queste del somme, 6 atto novembre riesce a contestualizzare? T. A. RIZZO - Se non ricordo male mi venne dato un incarico da fare in Puglia e occupare visto anticipai io chiesi che queste lui somme a era per Galante di se se ne quella tutto ciò regione che era poteva e gli aereo, hotel, noleggio auto. P.M. - E' un periodo un po' ampio, un'annotazione 21 maggio, un'altra 6 novembre, ce n'è un'altra nell'agenda del 2005 "Galante, euro mille e 200" alla data del 14 maggio, quindi su un singolo viaggio in Puglia. Se può ricordare meglio i rapporti con Galante. Le ricordo che Galante ha definito come pena, non è lei più la in sua posizione, questo processo ha e patteggiato sono fatti la che rimontano al 2005. T. A. RIZZO - Erano queste spese che secondo ciò che veniva quantificato gli anticipavo. PRESIDENTE - Lei guardi che deve dire la verità. N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDlNI MARCO+ ALTRI 21 SENTO SCRIVO Società Cooperativa T. A. RIZZO - E' quello che sto dicendo, PRESIDENTE - Cerchi di ricordarsi un po' che sia il caso che debba ammonirlo. prima però. Mi pare Il Presidente della Corte ammonisce il Teste Assistito. Cerchi dì ricordarsi. P.M. - Lei ha avuto rapporti con Tega Diego? T. A. RIZZO - Si. P.M. - Chi è Tega Diego? T. A. RIZZO - E' conoscevo un Maresciallo della Guardia di dì vista e poi mi fu presentato Finanza che da Galante quando è andato in pensione. P.M. - Ha lavorato come suo collaboratore Tega Diego? T. A. RIZZO - Sì. P.M. - Dopo aver lavorato con lei è transitato a lavorare con altri soggetti? T. A. RIZZO - Sì. P.M. - Ci può spiegare questo passaggio? T. A. RIZZO - Un giorno Tegami ha chiamato dicendomi che ... o meglio, un in occasione dì un'indagine Cipriani mi presentò certo Bernardìnì Bernardìnì. mi disse Finita se potevo, perché aveva sede a Roma, chiese per un presentato supporto Tega Diego, questa indagine quando aveva questo bisogno collaborare anche con lui. un'attività poco dopo su Tega Milano, mi gli disse Mi ho che passava a lavorare con Bernardìni. P.M. Così sì è consumato il rapporto consensualmente, ci N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD1N1 MARCO+ ALTRI 22 SENTOSCRIVO Società Cooperativa sono stati degli strascichi? Se può descrivere è come successo tutto questo. T. A. RIZZO - Più che strascichi, quando ci siamo visti gli ho chiesto come Bernardini mai e questa non improvvisa trami te me disponibilità fornire verso a servizi i Bernardini, ma credo che avesse raggiunto un accordo suo personale. Non è sceso nei particolari, ma non ci sono stati strascichi più di tanto insomma. P.M. Però anche ricordo su questo parzialmente nell'ottobre diverso. Lei del si 2006 aveva ricorda di un aver subito un'intrusione nei suoi uffici? T. A. RIZZO- Sì. P.M. - Quando? T. A. RIZZO -Mi pare che era il mese di aprile, l'anno non lo ricordo se il 2005 o il 2006. P.M. - E che successe esattamente nei suoi uffici nell'aprile del 2005 o non si ricorda del 2006? T. A. RIZZO Ho trovato mancava quasi nulla, benzina con delle tutto l'ufficio a soqquadro. c'era l'archivio aperto, parole sottolineate che Non dei buoni componendole sembrava una mezza frase di minaccia, una cosa del genere insomma. Feci regolare denuncia. P.M. Per quanto riguarda la contestualizzazione di questo episodio in aiuto alla memoria le leggo quello che disse nell'ottobre del 2006: disse che sarebbe "Nel gennaio del 2005 Cipriani mi tornato in pista e che mi avrebbe N. R.G. C.A. 15/10 · R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 23 SENTOSCRIVO Società Cooperativa girato degli incarichi effettivamente mi rappresentanti trovavo lì e alle da svolgere per recai un Avvocato otto di in Sicilia certificare di Agrigento. mattina mi chiamò dove i due Mentre mi mia moglie avvisandomi di una intrusione nel mio ufficio con rottura della finestra del cortile interno e io raccomandai anche ai Carabinieri, nel frattempo intervenuti, di non toccare nulla e di attendere il mio ritorno". Quindi questo fatto viene collocato proprio agli inizi dell'indagine penale della Procura di Milano, gennaio 2005. T. A. RIZZO - Sì. P.M. - Lei da investigatore ha fatto, visto che, .. le è stato rubato qualcosa? T. A. RIZZO - No. P.M. Ha seguito delle possibili piste investigative su questo fatto? T. A. RIZZO - Ho lamentato questa cosa con Cipriani dicendogli che trovavo molto anomalo che se fossero stati comunque degli sprovveduti avrebbero portato via fotografiche, qui, e le videocamere, chiesi sospetti o se potesse cercassero qualcosa svolto fino che a non quel insomma tutte queste ricordo male avere di le attrezzature subito questa attinente momento se lui cosa, all'incarico comunque per me cose avesse perché da me erano tutte pratiche abbastanza ... P.M. - Vediamo un attimino con ordine. N.lt.G. C.A. 15/!0- R.G.N.R. 25194/08- 04/04/20!2 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALT!U 24 SENTO SCRIVO Società Cooperativa PRESIDENTE - Abbastanza come? T. A. RIZZO - Continue, regolari, le normali certificazioni delle aziende o dei rappresentati che uno doveva essere promosso capo area piuttosto che un altro. Cioè, non avevo mai fatto indagini strane o particolari da potermi fare sospettare un qualcosa di strano fino a quel momento. P.M. - Però anche su questo punto e diventano veramente troppi i T. A. punti ... RIZZO c'era Forse. . . non ricordo un'attinenza comunque erano con le normali sempre detto finito "Pratiche attività cambiava la dicitura di se dissi Z" Cipriani che commerciali, fatturazione, l'incarico a di per solo che lui mi cestinare e se me che aveva che io invece ho sempre conservato nell'archivio come tutte le altre pratiche. P.M. Sulle •pratiche Z" Cipriani le aveva chiesto di distruggerle? T. A. RIZZO - Sì. P.M. - E lei le aveva distrutte? T. A. RIZZO - No, io le ho sempre conservate tutte. P.M. - E infatti sono state ritrovate ad agosto del 2005 dai Carabinieri. Ora, questa intrusione che collochiamo a gennaio del 2005 dopo che è iniziata l'indagine penale su Cipriani lei l'ha collegata a queste •pratiche Z?" T. A. RIZZO - Siccome quando lui mi diede quegli incarichi di N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALTRI 25 SENTO SCRIVO Società Cooperativa andare in Sicilia "Pratiche Z", mi chiese se io gli dissi di si, avevo eliminato le invece io ce le avevo in archivio nella cantina e presumo che non avendo rubato nulla io ho sospettato che potesse essere stato lui per verificare se avessi eliminato le "Pratiche Z". P.M. - E altre ipotesi investigative che aveva fatto in ordine a questo accesso nel quale non è stato rubato nulla nei suoi uffici? T. A. Mi RIZZO Bernardini, pare che avevo però non mi avuto un dubbio anche su ricordo bene cosa ho dichiarato all'epoca. Perché P.M. uffici Bernardini avrebbe quello che dovuto entrare c'era o nei quello suoi a guardare che non - Perché l'ultima volta che ho visto Bernardini c'era? T. A. RIZZO abbiamo avuto uno scambio di vedute acceso per come si era comportato nei miei confronti nel rapporto con Tega e anche perché mi aveva fatto fare un incarico per una separazione, credo, di suoi conoscenti per i quali non mi rimborsò mai neanche le spese. P.M. - Lei ha avuto dei problemi anche nel farsi pagare da Cipriani? T. A. RIZZO - Sì. P.M. - Per quali motivi? T. A. RIZZO sempre - Cipriani era sempre in ritardo e qualcosa dalla fattura a sua poi toglieva discrezione: dai N. R. G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 26 SENTOSCRIVO Società Cooperativa dieci euro bonifici fissi penso centesimi, per che alle 2 il costo di all'epoca costassero euro di 300 bonifico, quando i neanche 50 arrotondamento di sua iniziativa. P.M. - Ma riceveva molto lavoro da Cipriani per sopportare un po' comunque questi piccoli taglieggiamenti? T. A. RIZZO - Aveva un po' un periodo no, c'era il mese che mi mandava dieci incarichi, il mese che me ne mandava uno. P.M. - Ma il rapporto di lavoro con Cipriani fino al settembre del 2004 è stato in crescita? Ci può spiegare esattamente come si è evoluto? T. A. RIZZO - Sì, lui mi ha portato a crescere con lui, poi ho finalizzato dopo che l'ha fatto per farmi dipendere da lui e non avere altri clienti da gestirmi autonomamente, tant'è che arrivò poi a farmi un'offerta di cedergli la Althon e di diventare suo dipendente come direttore delle investigazioni. P.M. Ma c'è stato un momento in cui pensava di entrare sostanzialmente in società con Cipriani su Milano proprio per assorbire il lavoro prevalentemente dato da Milano da Telecom e Pirelli? T. A. RIZZO - Ma più che io entrare in società fu Cipriani che quando iniziò a tempestarmi dicendomi entrare in partecipazione nella Althon, faceva sempre più inteso, che lui doveva che il lavoro si che stava aprendo un ufficio a Milano in via Albricci e che io dovevo andare quantomeno N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 27 SENTOSCRIVO Società Cooperativa due tre giorni a tenerlo aperto e gestire da rapporti investigativi con altri suoi fornitori, ha obbligato per i ricattandomi pagamenti a dal prendere punto i mobili di i quasi mi vista del mio lì economico ufficio e portarli in via Albricci, cosa che ho fatto e poi mi sono riportato indietro dopo un mese e mezzo - due. P.M. - Quindi, scusi, addirittura i c'è stato un momento in cui ha portato suoi mobili in via Albricci, che era la sede di che cosa? T. A. RIZZO - Non l'ho mai capito. Lui diceva era la sede della Polis su Milano. P.M. - Ma ha mai sentito parlare della System Group? T. A. RIZZO - L'ho sentita nominare dalle indagini. P.M. - Da Cipriani no? T. A. RIZZO - No. P.M. Comunque di una sede milanese della Polis visto l'aumento di lavoro proprio su Milano? T. A. RIZZO - Io l'ho vista in via Albricci dove ho portato i miei mobili. P.M. -E chi c'era dentro, in via Albricci, chi lavorava lì? T. A. RIZZO Albricci La persona che trovavo sempre presente in via era un certo collaboratore giovane, Dottor forse Sasinini aveva con un gli occhiali, altro sui 30 anni, e una signora. P.M. - Noi abbiamo sentito anche il portinaio di via Albricci, lei con che frequenza si recava in questi uffici e che N. R. G. C.A. 15110 R.G.N.R. 25194/08 04/04/2012 c!BERNARDINI MARCO+ ALTRI o o 28 SENTOSCRIVO Società Cooperativa cosa faceva in questi uffici? T. RIZZO A. primo Il mese andato sono abbastanza frequentemente perché un giorno arrivava una un giorno arrivava quello per le tende, arrivava credo, l'elettricista cinque sei e poi volte sono per scrivania, un altro giorno andato le in gestioni totale, dei miei incarichi. P.M. - E con Sasinini che cosa faceva all'interno di questo locale? T. A. RIZZO - "Buongiorno, buonasera" e nulla di più. P.M. - Sasinini lì dentro che cosa faceva? T. A. RIZZO Non lo so, perché quando entravo io si chiudevano le porte. Per farle capire, io avevo l'ufficio con i mobili di poveri e loro avevano tutta roba d'antiquariato, di lusso, non so cosa facessero. P.M. - Si ricorda di aver partecipato ad alcune operazioni, diciamo così, dinamiche con pedinamenti, attività su strada per conto di Emanuele Cipriani? T. A. RIZZO - Sì, ne ho fatte due ... P.M. - Quali? T. A. RIZZO - ... Di attività operative di pedinamento: una che riguardava un soggetto di Bologna che si spostava tra Roma e Bologna e Bologna- Milano e fu l'indagine che mi portò a quando conoscere si Bernardini, Bernardini spostava quando si da in quanto Bologna spostava su questo Roma su Milano lo lo soggetto seguiva seguivo io N. R. G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08- 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 29 SENTOSCRIVO Società Cooperativa con i miei collaboratori; l'altra attività operativa invece è stata su Torino. P.M. - E come si chiamava questa operazione? T. RIZZO A. Il ricordando, che dopo nome era mi una è dell'operazione faccenda stato fatto non relativa capire a che me dei lo sto personaggi facevano mezzo ricatto forse alla famiglia Tronchetti o che altro. P.M. - Si ricorda se era una "Pratica Z?" T. A. RIZZO - Non lo ricordo se fosse una "Z" questa. P.M. - Si ricorda se era l'operazione "Garden?" T. A. RIZZO Sì, chiamata "Garden", "Garden" da perché Cipriani uno dei perché soggetti. . . uno dei fu soggetti produceva, mi pare, articoli da giardinaggio, arredamento da giardinaggio, una cosa del genere. P.M. - Che rapporti ha avuto con Giuliano Tavarolì? T. A. RIZZO - Giuliano Tavaroli lo conosco perché quando mi capitava ... eravamo quando negli stessi successivamente Cipriani ero tramite la quando a e iniziato che veniva operativi. attività Cipriani Torino ho uffici mia corso Torino a Milano, "Garden" nell'Arma quando dì L'ho a Milano incontrato collaborazione avevano gli uffici con in poi l'ho rivisto per l'operazione poi a l'ho rivisto collaborare altre due direttamente volte con l'ufficio Security dì Pìrelli. P.M.- Ebbe modo di parlare con Tavaroli dell'intrusione nei suoi uffici? N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08- 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 30 SENTOSCRIVO Società Cooperativa T. A. RIZZO di Si, Corso quando ho incontrato Tavaroli negli uffici Torino fu lui a sollecitarmi con la battuta "allora, cosa ti è successo?H Gli ho spiegato l'accaduto come era ricordo avvenuto, male, le mi mie fece perplessità la battuta e lui, se dicendomi non •non preoccupare, era la Finanza" e ha troncato, mi pare, ti cosi la frase. Non ricordo adesso il dettaglio. P.M. - Lei ha continuato la conversazione? Non è che capi ti tutti i giorni che ... poi che vuol dire la Finanza? T. A. RIZZO Questo scambio uscendo dagli uffici, entrato in ritrovato pochi minuti avvenuto è io l'ho guardato perplesso, ascensore, ancora di sceso è fuori eh e quando stava io parlando lui è poi con l'ho altre persone gli ho fatto cenno come per dire "fammi capireH e mi ha risposto "basta, stai tranquilloH. P.M. - Ma lei comprese "la Finanza perché retribuisco più o meno stabilmente uno o più appartenenti alla Guardia di Finanza di Novara H, carte che avrei oppure "la Finanza perché ho delle dovuto distruggere e invece non ho distrutto e potrebbero interessare?H Lei che cosa pensò, che cosa disse? T. A. RIZZO Stavo iniziando, se mi consente la frase, a farmi un po' di film. Alla fine mi sono detto "è inutile che rimugino e rimugino, ma sono "Pratiche sempre ZH e sto a vedere che cosa succedeH, rimasto non ho mai convinto creduto che cercassero che potesse le essere N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194108-0410412012 c!BERNARDINI MARCO+ ALTRI 31 SENTOSCRIVO Società Cooperativa stata la Finanza, sistemi di Se poi l'abbiano fatto per mettere i ascolto o quant'altro non me ne sono mai preoccupato. Ci sto pensando oggi, ma non all'epoca. I P.M. sistemi indagine, di ascolto purtroppo non sono chissà chi li ha messi allora. in questa Ha conosciuto tale Pollicino? T. A. RIZZO - Sì. P.M. - Chi era? T. A. RIZZO - Ho conosciuto questo Pollicino tramite Cipriani: in presenza recato di negli uffici successivamente stato un Cipriani caso, in a la prima Firenze occasione un'indagine volta quando mi a batter cassa di .. , non mi ricordo o altro che ho e ero poi se è incontrato Pollicino qui a Milano, nei dintorni. PRESIDENTE - Ma chi era questo Pollicino? T. A. RIZZO Da Cipriani, come ho capito era uno ma non ho mai non mi inganna, lavorava capito esattamente di occupasse o cosa facesse. memoria che Forse sempre cosa si l'ho conosciuto, per per se la quell'indagine tra Bologna, Roma e Milano. P.M. Lei oltre ricevette una alla perquisizione seconda nell'agosto perquisizione in del 2005 corrispondenza all'esecuzione delle misure nel settembre del 2006. T. A. RIZZO - Sì. P.M. Soltanto per completezza per avere tutto facilmente, riproduco il verbale di perquisizione del 20 settembre N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARD!NI MARCO+ ALTRI 32 SENTO SCRIVO Società Cooperativa 2006. PRESIDENTE - Grazie, la Corte acquisisce. P.M. - Non ho altre domande. PRESIDENTE - Domande delle Parti Ci vili? Nessuna. Le Difese degli Imputati, prego. Difesa Bresciani - Avvocato Maggi AVV. MAGGI - Volevo chiederle: gli accertamenti SDI che lei ha fatto per conto di Cipriani li ha fatti dal ... prima non si sono capiti bene gli anni, dal 2000 - 2002 fino al 2005. T. A. RIZZO Quando avevo bisogno di quel tipo di accertamento lo chiedevo a Galante, sinceramente se ... AVV. MAGGI - No no, o a un a prescindere che lei chiedesse a Galante altro Pubblico Ufficiale, Cipriani glieli ha chiesti in quegli anni lì? T. A. RIZZO molto più No, all'inizio Cipriani mi chiedeva delle cose semplici, secondo me fino acquisito fiducia sulle mie capacità, a quando non ha e poi mi chiese di dargli anche quel tipo di informazione lì. AVV. MAGGI - Comunque visto anche le annotazioni, visto anche i tabulati degli accertamenti, dal 2002 e non ... ? T. A. RIZZO - Non è detto che quelli del conunissiona ti Cipriani, facevo per da me 2002 me li avesse assolutamente. essere sicuro di All'inizio dare li informazioni corrette. N. R.G. C.A. 15/!0 • R.G.N.R. 25!94/08 • 04/04/20!2 c/BERNARDIN! MARCO+ ALTRI 33 SENTOSCRIVO Società Cooperativa AVV. MAGGI - Però non lo esclude neanche? T. A. RIZZO -No, all'inizio Cipriani non me le ha chieste. AVV. MAGGI - 2003 quindi? T. A. RIZZO- Dirle un mese o una data ... AVV. MAGGI - Comunque lei ha sempre utilizzato Galante? T. A. RIZZO AVV. MAGGI Sì. - Come Presidente, a ci ha detto prima ed è stato ripreso dal se queste somme dì denaro che lei consegnava Galante avevano la giustificazione perché se le annotava? Cioè, che ci ha dato perché sì annotava "ho dato mille euro nel 2003 a Galante?" T. A. RIZZO - Le annotazioni, non Era mia entrate e mie. sono l'amministrazione, se fate una perizia calligrafa, moglie uscite dì gestiva che cassa. Io le dicevo "sto dando questo a Galante" e lei se le annotava per fare poi prima nota, tutto ciò che erano i movimenti dì cassa, commercialista e tutto il resto. AVV. MAGGI - Non ho altre domande. Difesa Cipriani - Avvocato Nardo AVV. NARDO - Mi può dettagliare un pachino quali sono state le attività che L'operazione lei ha "Garden" svolto è per quella l'operazione di Torino o "Garden?" quella di Bologna? T. A. RIZZO - Quella di Torino. AVV. NARDO - Si ricorda che attività ha svolto, quanta gente N. R. G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDIN1 MARCO+ ALTRI 34 SENTOSCRIVO Società Cooperativa ha impiegato? T. A. RIZZO ,, Venni chiamato dalla sera alla mattina a organizzare questa attività operativa su Torino su questi personaggi che dovevano essere incontrati da una persona di Telecom. Sono andato a fare il sopralluogo ... AVV. NARDO - Si ricorda che periodo era? T. A. RIZZO - Era estate, estate comunque. sopralluoghi comunicato recati soggetti. del la ristorante persona andato tre giorni a interessate aree nome pranzo Sono primi di agosto, Ho dedicato due - delle il a fine luglio - la dove di sera si Telecom prima a fare mi poi e era i fu sarebbero con questi vedere questo ristorante che è un ristorante molto conosciuto a Torino, mi pare si chiamava Il Cambio, una cosa del genere. Mi fu detto di organizzarmi per filmare tutto l'incontro, quindi io chiamai un fornitore di Cipriani che venne con le attrezzature per filmare all'interno quando camminavano a piedi per strada e mattina arrivava dell'attività da ho Telecom era appreso Giuliano che del ristorante, quant'altro. la Tavaroli. persona Ho La che lavorato quella volta lì con sei - sette persone, più i tecnici. AVV. NARDO - Quindi qual è stato l'impegno delle forze? Sei sette persone, più i tecnici che avevano attrezzature specialistiche, immagino. T. A. RIZZO - Sì sì. AVV. NARDO - Per quanti giorni? N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTIU 35 SENTOSCRIVO Società Cooperativa T. A. RIZZO - Quattro il giorno fatto cinque giorni l'attività preliminare, dell'incontro ancora successivi e poi quattro tre all'incontro per non ricordo giorni vedere o se abbiamo cinque questi giorni soggetti chi incontravano, dove si recavano. AVV. NARDO - Quindi avete poi successivamente pedinato questi soggetti? T. A. RIZZO - Sì. AVV. NARDO - Sono rimasti a Torino o si sono ... ? T. A. RIZZO - Sono sempre rimati a Torino, anche perché poi avevano dei mezzi molto potenti e quelle rare volte che entravano in tangenziale li perdevamo perché uno aveva un Porsche, un altro aveva un'Audi 4.0. AVV. NARDO - Quindi il totale di giorni quanti sono stati, una decina di giorni o di più? T. A. RIZZO - Dieci - dodici giorni. AVV. NARDO - Lei ha detto "dalla sera alla mattina", intende dire dalla sera alla mattina o è un modo di dire? Cioè, nel senso che l'hanno chiamata la sera e lei la mattina ... ? T. A. RIZZO - Mi hanno chiamato la sera dicendomi "predisponi una squadra, operativa ti arriva il fax con i su Torino. successivamente". Io su Il quei nomi per un'attività dettaglio nomi, ti siccome verrà la dato cosa è stata così improvvisa su quei nomi di mia iniziativa ho fatto fare lo SDI per capire con chi avevo a che fare e N. R. G. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 36 SENTOSCRIVO Società Cooperativa sono andato a vedermi le aree, Poi ho appreso che si trattava di un incontro, eccetera eccetera. AVV. Ho NARDO capito, però la mia domanda era... la ringrazio di questa risposta che comunque mi dà dei dati, ma la domanda era: lei la sera ha avuto la comunicazione e l'incarico e la mattina era già operativo? T. A. RIZZO - La mattina sono subito andato a Torino. AVV. NARDO - E' venuto anche Cipriani? T. A. RIZZO- Io non l'ho visto. No, il giorno dell'incontro sì. AVV. NARDO L'ha visto il giorno dell'incontro, ma nei giorni prima e dopo non c'è stato? T. A. RIZZO - No. AVV. NARDO Tavaroli all'incontro, l'ha quando visto l'ha arrivare visto? prima, L'ha è visto andato a prender lo? T. A. RIZZO - Ci fu dato appuntamento all'aeroporto di Torino Caselle e Tavaroli è arrivato all'aeroporto di Caselle. Da lì ci siamo spostati ... AVV. NARDO - Sa con che aereo è arrivato? Era un aereo privato o un aereo di linea? T. A. RIZZO - Non lo so questo, AVV. NARDO - Sa con chi era Tavaroli? T. A. RIZZO - Da solo, è arrivato da solo. AVV. NARDO- C'era Pollicino all'aeroporto? T. A. RIZZO - Forse Pollicino è arrivato mandato da Cipriani, N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 37 SENTOSCRIVO Società Cooperativa credo, con i tecnici, con un tecnico. AVV. NARDO - Lei ricorda ... ? T. A. RIZZO Anche all'inizio non se, mi perdoni, Avvocato, capito, l'avevamo ma credo era che venuto a supervisìonare la nostra attività perché non sì capiva se Cipriani veniva o non veniva. AVV. NARDO - Ricorda il particolare di una busta? Le faccio la domanda così, poi ... T. A. RIZZO Sì, credo che Pollìcìno portò una busta che consegnò a Tavaroli. AVV. NARDO - Lei sa cosa contenesse questa busta? T. A. RIZZO No, tenga conto che ho visto il gesto. AVV. Però siccome lei NARDO - quel verbale che le è foglio disse: 7 l'operazione vaglia di collaboratore busta che, banconote. l'ha in stato ripetutamente ricordato, al dì "L'anticipo mila 5 'Garden' mi venne corrisposto, on lìne e all'arrivo a verbale disse una cosa, Tavaroli dì a La riposta posso soltanto dire si Cipriani, mio busta nella è sua borsa consegnata non con un anche il consegnando una conteneva e per che all'aeroporto Pollìcino, stata credo, presentato è giudizio, euro apparentemente a l'ha Tavarolì più che ripresa, almeno sotto i miei occhi". Lei aveva dichiarato questo. T. A. RIZZO Sì, dico apparentemente banconote perché per come era piegato il lembo laterale della busta sembrava come se ci fossero due file dì banconote, un qualcosa di N. R. G. C.A. 15110. R.G.N.R. 25194108 • 04/04/2012 c!BERNARDIN1 MARCO+ ALTRI 38 SENTOSCRIVO Società Cooperativa rettangolare. AVV. NARDO - Quindi diciamo che era una busta dove però la busta ... T. A. RIZZO - Se non ricordo male era una busta gialla chiusa e il lembo laterale era schiacciato e piegato e la forma era quella come se fossero due file di pacchetti di banconote alte così. AVV. NARDO - Siccome non rimane, ci può dire più o meno quanti centimetri? T. A. RIZZO - Sarà stato due centimetri - due centimetri e mezzo. AVV. NARDO - Al di là dell'operazione "Garden" solitamente che tipo di indagine le commissionava Cipriani? T. A. RIZZO - La certificazione ... PRESIDENTE - Abbiamo già risposto. T. A. RIZZO- ... Di fornitori o la certificazione di agenti di commercio per la promozione, quelle cose lì. AVV. NARDO - Mi serve per la domanda successiva. Le "Pratiche Z" lei rilevava ... considerarla "Z", al di là del fatto che le dicesse di rilevava una differenza rispetto alle altre pratiche? T. A. RIZZO - No no, cambiava facevo le stesse identiche cose. soltanto la denominazione sulla Per me fattura che diventava un'attività di consulenza e non di indagini. AVV. NARDO Lei chiese ragione a Cipriani di questo o comunque lei si diede una spiegazione all'epoca possibile N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 39 SENTOSCRIVO Società Cooperativa di questa differenza? T. A. RIZZO "Pratica Glielo chiesi la prima volta che mi capitò la Z" e mi fu detto soltanto che era per motivi suoi di gestione fiscale delle pratiche e quant'altro. AVV, NARDO E lei si diede una spiegazione, voglio dire commercialmente? T. A. RIZZO No, per il semplice fatto perché nella mia attività non cambiava nulla. AVV. NARDO - Io glielo chiedo perché lei a verbale, a foglio 2, sempre in quel verbale dice: "Ho cercato di capire con Cipriani le ragioni dell'esistenza delle 'Pratiche Z', ma non ho mai ricevuto risposte, intuendo dopo qualche tempo trattarsi di fatturazione al nero verso il cliente finale in quanto l'oggetto della investigazione era il medesimo delle pratiche ufficiali". T. A. RIZZO - Era una mia ipotesi comunque. AVV. NARDO- Certo, è una sua ipotesi, ma voglio dire ... PRESIDENTE- E' un'ipotesi. AVV. NARDO- ... Era solo un'ipotesi ... PRESIDENTE - Basta. AVV. NARDO - Siccome è verbalizzata ... T. A. RIZZO - No, basta. AVV. NARDO - Quando Cipriani ha smesso di lavorare per Pirelli e Telecom? Comunque quando ha smesso, che lei sappia, la sua attività Cipriani? PRESIDENTE - Se lo sa. N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 40 SENTOSCRIVO Società Cooperativa T. A. RIZZO- Ha smesso, per come so io, dopo la vicenda di ... quella vicino Roma. AVV. NARDO - Vetralla. T. A. RIZZO Sì. problema, quindi Lui mi chiamò e mi disse che c'era un che aveva avuto la sospensione delle licenze e si fermava momentaneamente l'attività. Questa attività non riprendeva e poi non so come si sono evoluti i loro rapporti. AVV. NARDO - Il periodo era? Se lo ricorda, se no le dico cosa aveva detto allora, aveva detto "settembre 2004". T. A. RIZZO - Se i fatti di Vetralla sono in quel periodo sì. AVV. NARDO - Quindi parlò di sospensione, quindi le diede una comunicazione come se si sarebbe ripreso poi in futuro? T. A. RIZZO arrivati Sì, mi fece capire questo, a fine anno non c'era invece quando siamo nessuna richiesta di attività da parte della Polis d'Istinto. Eravamo arrivati a fine anno che non ricevevo incarichi. AVV. NARDO Quindi incarico. Lei da settembre poi è non diventato ha più ricevuto un fornitore diretto di Pirelli e di Telecom? T. A. RIZZO che per Io nel febbraio successivo lamentai a Cipriani il fatto commercialmente serie quelle che dipendente difficoltà perché attività lui di ero mi avesse dalla fermo Polis e gli certificazione fatto mi diventare trovavo chiesi delle se in per aziende appaltatrici o dei soliti agenti se mi poteva presentare N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDlNI MARCO+ ALTRI 41 SENTOSCRIVO Società Cooperativa e farmi ottenere direttamente gli incarichi. AVV. NARDO - Questo avvenne? T. A. RIZZO Cipriani E chiamato in Pirelli e lo fece, tant'è iniziai a che venni poi collaborare per questo tipo di certificazioni. AVV. NARDO -A chi la presentò Cipriani? T. A. RIZZO - A Pier Guido lezzi. AVV. NARDO Per Pirelli, e per Telecom la presentò a qualcuno? T. A. RIZZO - No no. AVV. NARDO potessi Lei aveva detto: rivolgere per "Chiesi a continuare a Cipriani lavorare a chi mi e lui mi indirizzò in Telecom a Tiziano Casali ed in Pirelli da Pier Guido lezzi". T. A. RIZZO - Sì. AVV. NARDO - E poi ha lavorato anche per Telecom? T. A. RIZZO - Per Telecom praticamente tramite Tiziano Casali gesti v o le quattro persone che si occupavano di fare da autisti al Dottor Tronchetti Provera. AVV. NARDO Quando collaborato, poi che ha lei collaborato sappia, su con Bernardini pratiche Pirelli ha o pratiche Telecom? T. A. RIZZO - La prima pratica fu quella privata personale di Bernardini che non mi ha mai retribuito; la seconda attività credo che fosse una Telecom. AVV. NARDO - Lei al di là del rapporto commerciale faticoso N. R. G. C.A. 15/1 O- R.G.N.R. 25194/08- 04/04/2012 dBERNARDINI MARCO+ ALTRI 42 SENTOSCRIVO Società Cooperativa con Cipriani che ha descritto, ha avuto comunque aiuti economici da Cipriani? T. A. RIZZO - Sì, ho avuto un problema personale, gli chiesi se mi poteva prestare dei soldi che io gli ho restituito con degli assegni circolari emessi da mio fratello. AVV. NARDO - Questo quando è avvenuto? T. A. RIZZO - Gli ho dato, credo, tra il 2005 e il 2006. AVV. No NARDO no, voglio dire quando avvenuto è l'aiuto economico che le ha dato, non la restituzione. T. A. E' RIZZO stato prima, nel 2005 mi pare. Dovrei guardare nelle mie carte per darle contezza esatta delle date. AVV. Cerchiamo NARDO di riferimento. Quando lei ha questo aiuto economico che individuare avuto dei bisogno e punti di ha chiesto le ha dato Cipriani che poi lei ha restituito lei collaborava ancora con Cipriani o non collaborava? T. A. RIZZO - Io collaboravo con Cipriani. AVV. NARDO - Quindi era il 2004? T. A. RIZZO - Può darsi, sì. Lui mi doveva delle somme per le attività, mi disse che in quel periodo non poteva pagare, io gli ho manifestato le mie esigenze, lui mi disse "vieni giò che ne parliamo". Sono andato a Firenze, mi ha dato questi soldi dicendomi "è un prestito mio personale". AVV. NARDO Quindi, diciamo, se posso semplificare, era N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 43 SENTOSCRIVO Società Cooperativa tignoso senso nel era che sul tirato rapporto commerciale? T. A. RIZZO Mi ha dato, a suo dire, dei personali, ma non come Polis alla Althon. soldi suoi Di tutto questo c'è testimone mio fratello. AVV. NARDO - Ma io non ho nessun dubbio, era per individuare un po' anche delle psicologie. T. A. RIZZO E nell'ufficio fu di motivo Cipriani di una perché discussione mi doveva accesa pagare una discreta somma. AVV. NARDO - Volevo chiederle appunto l'ordine di grandezza. T. A. RIZZO - Ma credo che fosse in arretrato di tre o quattro mesi, quindi mi doveva dare, non ricordo bene, fra i 35 e i 45 mila euro. AVV. NARDO - Quindi come ordine di grandezza possiamo dire che erano più 10 mila euro al mese come rapporto tra Cipriani e lei o tra Polis e Althon? Adesso mi dica lei. T. A. RIZZO - C'era il mese che si superavano i c'era il mese che si stava nei 5, nei 6. 10 mila euro, Dipende se mi dava due pratiche, tre pratiche o dieci pratiche. AVV. NARDO - Per esempio l'operazione "Garden" ha fatto salire di molto il ... ? T. A. RIZZO che raro, L'operazione "Garden" è una meteora, più unico e me l'ha tagliata di brutto che ci ho rimesso una valanga di soldi per il noleggio e quant'altro perché non me li ha mai riconosciuti. Se mi permette, se può N. R. G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 44 SENTOSCRIVO Società Cooperativa valere in fattura sede processuale, tagliata e poi decurtata ho appreso stata è che la mia fatturata alle stelle. PRESIDENTE - Andiamo avanti, avviamoci alla conclusione. AVV. NARDO - Ho fini t o. attività lei telefonici, ha Volevo chiederle mai avuto intercettazioni, a che se ne solo se fare ha mai con in questa tabulati parlato con Cipriani. T. A. RIZZO - Mai. AVV. NARDO - Non ho altre domande. DiEesa Jannone - Avvocato Mooohi AVV. MOCCHI - Lei aveva formato del personale operativo per svolgere le sue attività di investigazione? T. A. RIZZO - Sì. AVV. MOCCHI - Quando, in che periodo? T. A. RIZZO - Da subito, quando ho lasciato lo Stato e ho aperto l'agenzia ho iniziato con il primo collaboratore che veniva anche durato poco lui in pensione dallo Stato. tempo, perché poi purtroppo ha Questo è avuto la moglie ammalata grave e quindi ho dovuto smettere perché dovevo fare assistenza continua. Poi ho iniziato tramite conoscenza ad individuare persone, tutti registrati tempo alla dei in Prefettura per i formazione Carabinieri collaboratori che ho dal proprio come punto di quali ho dedicato si faceva vista nell'Arma tecnico N. R.G. C.A. 15/lO- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 45 SENTOSCRIVO Società Cooperativa professionale. AVV. MOCCHI Solo di sua iniziativa aveva formato questo personale o le era stato anche richiesto di formarlo? T. A. RIZZO - No no, il personale me lo formavo da me perché mi piaceva fare bella figura nelle mie attività. AVV. MOCCHI Per quello operativo intendo, cioè quello adibito alle attività di pedinamento. T. A. RIZZO Sì sì. AVV. MOCCHI - Le leggo un punto del suo interrogatorio, lo stesso ero citato dal occupato con Pubblico Ministero, Bernardini di pagina approntare sempre 5: "Mi un'unità operativa per il pedinamento di una persona che viaggiava tra Roma e Milano accordandomi nel senso che ho seguito la persona da Bologna a Milano e Bernardini da Bologna a Roma. Con richiesta Bernardini avevo verso collaborato giugno alla del 2004 formazione di su sua squadre operative in Milano che fornivo io sotto il coordinamento di Tega Diego•. Quindi lei aveva avuto una richiesta da Bernardini? PRESIDENTE - Ma non è incompatibile con quello che ha detto. La domanda di prima era diversa. AVV. MOCCHI - Presidente, io ho chiesto se lui avesse ricevuto incarico da qualcuno per formare questa squadra operativa e ha risposto di no, quindi ho dovuto fare la contestazione. Adesso chiedo se possa precisare. T. A. RIZZO - In merito a quel famoso incontro di Bernardini N. R.G. C.A. 15/!0 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALTRI 46 SENTOSCRIVO Società Cooperativa di creare queste squadre operative io ho portato il mio personale con Tega a questo incontro, lui ha fatto il colloquio ... AVV. MOCCHI - Lui chi, scusi? T. A. RIZZO Bernardini, per conoscere le persone per le quali mi chiedeva anche una gestione diretta operativa se ce ne fosse bisogno. Ma finito l'incontro, fatta la prima attività l'unica persona che è rimasta con Bernardini è stata Tega e gli altri non ci hanno pi0 voluto avere a che fare. e da me Ma non erano persone selezionate da Bernardini formate, lui voleva che con i miei io formassi altre persone che lui portava o selezionava su Milano per a imparargli quant'altro, la conoscere ma la cosa città, non ha come muoversi funzionato, non e è esistita. AVV. MOCCHI Le diversa, rileggo il passo perché sembra una cosa che lei li abbia formati e non che ci sia stata soltanto un'attività di selezione. •con Bernardini verso giugno del 2004 su sua richiesta - di Bernardini - avevo collaborato Milano che alla fornivo quindi Diego", formazione io c'è sotto stata di squadre il coordinamento un'attività operative di di in Tega formazione sembrerebbe. T. A. RIZZO tutti Milano, Sì, ma per i conoscono io ogni stesso che miei. parte vengo Per fargliela semplice. delle a città Milano, italiane venivo a o non su Milano N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 47 SENTOSCRIVO Società Cooperativa settimanalmente quello mano, che ci sono abbiamo discutere i zone che non conosco. Quindi fatto era proprio, planimetria alla punti di di come accesso, uscita, intercettare una macchina che viene persa se c'è un altro servizio in corso. conoscere. Per virgolette e Era questa la formazione, qualche attività che sottolineiamo, animo di acquisire, grossa imparare a presumo, Bernardini avesse tra in ma che io abbia formato persone di Bernardini o squadre di Bernardini o selezionato persone su Milano no. I miei collaboratori erano tutti di Novara, un solo collaboratore storico ho di Milano da sempre, dal 2002. AVV. MOCCHI - Io ho letto il punto, Presidente. PRESIDENTE - Ha altre domande? AVV. MOCCHI - Cosa intende per squadre operative? T. A. Squadre RIZZO macchina momento o moto su di che due persone possano preavviso di una, munite interagire due ore, tre di in scooter, qualsiasi ore a fare attività di pedinamenti, sorveglianze. AVV. MOCCHI - Ma lei aveva già del personale, ha detto, tutto registrato? T. A. RIZZO - Sì. AVV. MOCCHI - Erano ex appartenenti alle forze dell'ordine? T. A. RIZZO - No, tranne Tega non ho avuto altri appartenenti alle forze dell'ordine. AVV. MOCCHI Quindi non le fu richiesto dal Bernardini di N. R.G. C.A. 15/lO- R.G.N.R. 25194/08- 04/04/20!2 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 48 SENTOSCRIVO Società Cooperativa formare altro personale, giusto, nonostante il passo che io le ho letto? PRESIDENTE - Avvocato, abbiamo già avuto la risposta, dobbiamo passare oltre. Ha spiegato la sua versione, Avvocato, non possiamo forzarlo a dire un'altra cosa. AVV. MOCCHI - Ha perfettamente ragione. Non ho altre domande. Difesa Bernardini - Avvocato Fazio AVV. FAZIO ha Una precisazione a proposito dell'intrusione che subito nei conoscenza del abbia dato suoi fatto luogo uffici che nel gennaio del la denuncia che ha ad 2005, è presentato indagini accertamenti, a sui responsabili di questa intrusione? T. A. RIZZO -No, è stata tenuta sempre ad opera di ignoti. AVV. FAZIO - Come, scusi? T. A. RIZZO Credo che sia stata archiviata ad opera di ignoti. AVV. FAZIO- Grazie. Responsabile Civile - Avvocato Lanfranconi AVV. LANFRANCONI all'operazione Solo due "Garden• brevissime potrebbe domande: dirci quanto rispetto è stato pagato da Cipriani? T. A. RIZZO - Non lo ricordo questo. AVV. LANFRANCONI - A occhio e croce? T. A. RIZZO - Credo che la mia fattura non superasse i 25 mila N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 dBERNARDINI MARCO+ ALTlU 49 SENTOSCRIVO Società Cooperativa euro. AVV. LANFRANCONI - E questa è stata decurtata? T. A. RIZZO - Mi pare dì sì. AVV. LANFRANCONI Invece per l'attività di certificazione agenti sempre approssimativamente per ogni certificazione lei quanto richiedeva a Cipriani? T. A. RIZZO In preventivo e ogni pratica l'approvazione, c'è la richiesta, e poi c'erano le mio per cui oscillavano secondo la regione. La pratica era un costo fisso tra ì euro il spese chilometriche 300 - in base 400 al luogo che si raggiungeva. AVV. LANFRANCONI - Non ho altre domande. Pubb~ico P.M. - Ministero Su domanda del Responsabile Civile disse che lei aveva fatturato 25 mila euro. T. A. RIZZO - Credo, a memoria non ricordo la cifra esatta. P.M. - Sì ricorda quanto è stato pagato? T. A. RIZZO- No. P.M. Perchè ordine nel verbale all'operazione l'apparato, diciamo, l'incontro soggetti fattura e dì al sempre del "Garden" 4 ottobre dopo aver 2006 lei spiegato in tutto di persone dispiegato per monìtorare ristorante quant'altro acconto di Il Cambio disse: "Io e ho 5 mila euro e gli SDI fatti ai solo la chiesto il prodotto non ho saldo". N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 50 SENTOSCRIVO Società Cooperativa T. A. RIZZO - Mi ricordo che volevo presentare il saldo e mi fu detto di attendere. ricordo ammontavano amministrativa C'erano i contabile mila 25 sui la conteggi fatti mia abbiamo preso in fase di chiusura 7 rimborso dei costi. Su questo la euro, gestiva che mi moglie, 8 mila parte forse euro come pagamento è tutto documentato. P.M. - Ma per mani t or are l'incontro presso il ristorante Cambio gli uomini, i mezzi, le persone, i Il macchinari erano tutti solo della sua agenzia? T. A. RIZZO - C'erano anche i tecnici con Pollicino arrivati da Firenze e mandati da Cipriani. P.M. - In ordine a questo prestito di Cipriani lo sa meglio contestualizzare? T. A. RIZZO - Quello personale? P.M. - Sì. T. A. RIZZO - Sì sì, io ho le fotocopie dei miei assegni di restituzione intestati a Cipriani come assegni circolari. P.M. - Prima o dopo Vetralla? T. A. RIZZO -Non mi ricordo le date adesso. P.M. - Lei quando fu sentito nell'ottobre del 2006 ricordò di avere personalmente confronti di un Cipriani. credito di una certa entità nei Si ricorda il credito che lei euro, lui diceva di vantare nei confronti di Cipriani? T. A. RIZZO - Oscillavano tra i 35 e i 45 mila N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 51 SENTOSCRIVO Società Cooperativa teneva sempre questi arretrati perennemente ... P.M. - Allora, cosi disse: "Preciso che nel maggio del 2004 - quindi prima di Vetralla - dopo accese discussioni avevo ricevuto un bonifico di circa 50 mila euro". T. A. RIZZO - Sì. P.M. - Dopo questo bonifico lei avanzava ulteriori soldi? T. A. RIZZO - Si. P.M. - Circa 35 mila euro? T. A. RIZZO - Mi pare di sì. P.M. - E fu saldato? T. A. RIZZO - Cipriani, se non erro, in quel periodo era sei o sette mesi che non mi pagava, stavano addosso l'anticipo per fatture, strategia di io avevo le banche che mi rientrare, ero avevo proprio ... Cipriani per tenermi, anche esaurito era secondo come si dice, me una sotto scopa insomma. P.M. - Ma lei avanzava quindi 35 mila euro e il prestito l'ha ricevuto al posto dei soldi che doveva ricevere? T. A. RIZZO - Sì. P.M. - Scusi, se lei aveva delle spettanze di lavoro perché si fa prestare i soldi personalmente? T. A. RIZZO come Polis Perché lui mi disse che non mi poteva pagare e mi disse "vieni giù che ti do io un mio prestito personale". Cioè, è una cosa che ... P .M. - Si ricorda esattamente quando avvenne questo, se era inverno, estate? N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 52 SENTOSCRIVO Società Cooperativa T. A. RIZZO - Vi posso produrre le carte di questi assegni e vi do il periodo esatto. P.M. - Un'altra circostanza non ho capito su questo prestito, se lei posso avanzava pagare dei soldi, personalmente Cipriani come ha Polis, detto ti do •non dei la miei soldi personali", ma se lei era in credito nei confronti di Cipriani perché glieli ha restituiti? T. RIZZO - A. Perché lui mi fece firmare una seri t tura dove aveva scritto che mi dava dei soldi a titolo personale e che dovuto avrei restituire a titolo personale a Cipriani. P.M. - Quindi lei attualmente è in credito nei confronti di Cipriani? T. A. RIZZO Dovrei pagamento disse che mi era per dell'operazione ancora fece avere che coprire ammontava le •Garden", qualcosa. spese ma dopo a che 8 Lui l'ultimo mila euro mi avevo tutte le sostenuto vicende mi sono arrivati questi soldi. PRESIDENTE - Ma se dovesse quantificare quanto ha avuto in tutto da Cipriani? T. A. RIZZO - Considerato i periodi che me ne dava pochi e i periodi che mi surclassava in tutto, potrò avere avuto nei tre anni un 250 - 300 mila euro lorde. P.M. Cipriani tornò a insistere perché fossero distrutte tutte le •pratiche Z" prima che fossero reperite nel suo ufficio? N.ltG. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD!Nl MARCO+ ALTRI 53 SENTOSCRIVO Società Cooperativa T. A. RIZZO Mi chiese. . . una volta per telefono mi fece capire se avevo eliminato le "Pratiche Z". Provi P.M. a fare eliminazione mente delle locale "Pratiche sui Z" suoi e colloqui sul tempo sulla in cui dopo la insistette su questa circostanza. T. Quando RIZZO A. faccenda cosa di Cipriani Vetralla volesse dire a parlava volte perché al telefono rinunciavo era a comprendere diventato una cosa allucinante, enigmatico da morire, mentre io gli parlavo tranquillamente io avevo ~lla eliminato luce del sole. Lui mi fece capire se le "Pratiche Z" e gli ho risposto sempre sì. P.M. - Si ricorda un incontro di persona in cui trattò questo argomento con Cipriani? T. A. RIZZO - Può darsi, se è verbalizzato è avvenuto. P.M. - In aiuto alla memoria: "Nel dicembre del 2004 Cipriani si incontrò con me presso la stazione centrale di Milano, sala Club Eurostar, . , ", quindi dopo la perquisizione di Vetralla, prima dell'intrusione nel suo ufficio. T. A. RIZZO - Sì, confermo. P.M. " ... Chiedendomi 'Pratiche dicembre Eurostar, Z'". 2004 di eliminare Quindi di un lei le aveva incontro a tracce questo Milano di tutte ricordo, nella sala le nel Club richiesta espressa di eliminazione di tutte le "Pratiche Z". T. A. RIZZO- Sì, confermo. N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDlNI MARCO+ ALTRI 54 SENTOSCRIVO Società Cooperativa P.M. - Sa quanto è stata fatturata l'operazione "Garden" al Gruppo Telecom Pirelli? T. A. RIZZO Per quello che ho appreso successivamente a tutta la vicenda ... PRESIDENTE - Ma come l'ha appreso? AVV. NARDO - Meno di come l'abbiamo appreso noi, cioè dagli atti processuali, anzi dai giornali forse. P.M. - Lasciamolo dire al Teste. AVV. NARDO - Va be', ma è intuitivo. T. A. RIZZO - Mi pare che superava oltre i 100 mila euro. PRESIDENTE No, deve rispondere a me, non è che qui può decidere lei. Deve rispondere a me. T. A. RIZZO - Mi pare che superasse ... PRESIDENTE - Come l'ha appreso le ho chiesto. T. A. RIZZO - Sia dagli atti, sia dai commenti tra le persone coinvolte. PRESIDENTE - Ovviamente non ci interessa. Altre domande? No. Può andare, grazie. AVV. BRIGIDA Posso, Presidente? Sono arrivato da pochi minuti? PRESIDENTE Rapidamente però, Avvocato Brigida. Molto rapidamente. Parte CiviLe - Avvocato Brigida AVV. BRIGIDA - Se il Teste Assistito sa se Cipriani vantava ampie disponibilità di uomini tra gli appartenenti alle N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c!BERNARDINI MARCO+ ALTRI 55 SENTOSCRIVO Società Cooperativa forze dell'ordine. T. A. RIZZO - Questa era una cosa che andava sempre in giro, era una voce che circolava insistentemente. PRESIDENTE - Le voci, come sa, non ci interessano, Avvocato Brigida. Altre domande? AVV. BRIGIDA- Non ho altre domande. PRESIDENTE - Può andare, grazie. P.M. Presidente, sempre per una miglior lavoro svolto da parte della Corte, comprensione produco ... del la volta scorsa avevamo prodotto le informative del 9 agosto 2007 e del 26 settembre 2007 sulla 231 di Telecom e Pirelli. Visto che sono molto corpose e gli allegati erano stati prodotti circa un anno prima al momento delle produzioni, per una trova non in due facile volumi riconciliazione diversi del produco cartaceo tutto unito che si in un unico DVD. PRESIDENTE Benissimo, acquisiamo. AVV. NARDO - Presidente, mi devo allontanare un attimo, nomino come sostituto l'Avvocato Ramella. Viene introdotto in aula il Teste il quale, ammonito ai sensi dell'articolo 497 del Codice di Procedura Penale, dà lettura della formula di rito. TESTE LAMPASONA - Lampasona Giampiero, nato a Bollate il 29 N. R. G. C.A. 15/10. R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTIU 56 SENTOSCRIVO Società Cooperativa settembre 1968; residente a Garbagnate Milanese in via Malè, numero 7. PRESIDENTE - Prego, Pubblico Ministero. Pubblico Ministero P.M. - Che professione svolge? TESTE LAMPASONA- Sono imprenditore. P.M. - In che ambito? TESTE LAMPASONA - In ambito consulenza. P.M. - In che settore? Lei come storia professionale e come studi da dove viene? TESTE LAMPASONA Sono un studiato programmazione. perito informatico, quindi ho Sono stato prima un dipendente presso un grosso gruppo quotato in Borsa e poi mi sono messo in proprio. P.M. - E il grosso gruppo quotato in Borsa? TESTE LAMPASONA - Il nome della società è TC Sistema. P.M. - Negli anni 2004 - 2005 che lavoro svolgeva? TESTE LAMPASONA - Ero l'amministratore delegato della società PIT Consultìng S.p.A .. P.M. - Chi erano i soci della PIT Consultìng? TESTE LAMPASONA Negli anni 2004 erano il 60% la PIT Internatìonal e il 40% la S. Domina. P.M. - Che sono due società dì diritto estero. TESTE LAMPASONA - Sì, esatto, tutte e due. P.M. - Le persone fisiche azioniste dì queste società? N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/IJERNARDINI MARCO+ ALTRI 57 SENTOSCR!VO Società Cooperativa TESTE LAMPASONA - Non conosco tutto l'assetto sociale di tutte le comunque società, per quanto riguarda la PIT International c'erano soci delle ... una società giuridica che era la Labia Informatica Service e poi delle altre persone che sono altri imprenditori o altri Avvocati. P.M. - Le sto chiedendo il socio ultimo, serie di persone giuridiche la no? Attraverso una persona fisica con la quale eventualmente si è interfacciato. Quindi per quanto riguarda la PIT International o Internacionale? Perché mi sembra che sia una portoghese, forse di Madera. TESTE LAMPASONA - Sì, esatto. P, M. - Quindi la persona fisica di riferimento o le persone fisiche di riferimento della PIT Internacionale LDA di Madera? TESTE LAMPASONA Informatica Delle Service persone che era che una conosco S.r.l. la è e di Labia diritto italiano, poi c'erano dentro altre persone di cui conosco l'ingegner Cotrozzi Massimo che era un socio, Besia che era un socio di questa signora Ortali che era una socia, era socio, l'Avvocato International, la l'Avvocato Contini che l'Avvocato Consonni e basta. Non ricordo più le altre persone. P.M. Per quanto riguarda invece l'altra società estera, la AS Domina Privacy & Security? TESTE LAMPASONA Non conosco chi c'era dietro, però la persona con cui mi interfacciavo per questa società era N. R. G. C.A. !5/!0 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 58 SENTOSCRIVO Società Cooperativa Roberto Preatonì. P.M. -Cioè, in che senso non conosce chi c'era dietro? TESTE LAMPASONA - Non so chi era la proprietà della AS Domina. P.M. - Rangonì dice che è sua nel suo interrogatorio. TESTE LAMPASONA - Deve essere dì Roberto Preatonì. PRESIDENTE - Non lo sapeva che era dì Rangonì? TESTE LAMPASONA - Sì sì, dì Roberto Preatonì sì. PRESIDENTE - Scusi, prima ha detto che non lo sapeva. Un conto è con chi aveva rapporti, sapeva che era anche sua, che era lui il titolare? TESTE LAMPASONA - Io non sapevo chi erano Domina. La domanda era "chi sono i Io non posso sapere chi sono i i soci della AS soci della AS Domina?" soci della AS Domina, non l ì so. P.M. Be', insomma, visto che lei è l'amministratore e la società è partecipata dalla AS Domina Privacy & Securìty, normalmente l'amministratore delegato Presidente del Consulting Consiglio dì sa chi sono Ma non posso anzi, lei era il Amministrazione i dì soci della PIT riferimento normalmente. TESTE LAMPASONA sapere se la società è partecipata da un'altra società, eccetera. P.M. - Scusi, funziona un po' così normalmente, che le persone giuridiche poi non vanno in assemblea da sole, vanno attraverso una persona fisica. N. R. G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 59 SENTOSCRIVO Società Cooperativa TESTE LAMPASONA Le all'assemblea alcune Rangoni e altre ho detto volte volte che quando partecipava altre partecipavo Roberto persone che Preatoni nominava la società. PRESIDENTE - E chi erano queste altre persone? TESTE LAMPASONA Non ricordo i nomi delle persone che facevano le riunioni. P.M. Lei sa se PIT Consul ting ha mai retribuì t o Alfredo Melloni o Rocco Lucia? TESTE LAMPASONA - Alfredo Melloni era dipendente della società con un contratto di apprendistato e Rocco Lucia è stato fornitore per una volta sola per la società nel 2004. P.M. - Come sono entrati in rapporto con voi questi soggetti? TESTE LAMPASONA Preatoni, Alfredo Melloni me l'ha presentato Roberto non so come l'ha conosciuto. Era un ragazzo che ... un tecnico e a questo punto è stato assunto nella società a fine ricordo male, Invece per del nel 2003 e 2005. quanto poi Ha si è fatto riguarda ... licenziato, un ha periodo detto, se da scusi, non noi. la persona? P.M. - Rocco Lucia. TESTE LAMPASONA - Rocco Lucia, tramite la società ricordo male, sua perché ho avuto che ho si a che chiama ricevuto una fare Iscanet, sua con lui se fattura non di un'attività svolta per noi a dicembre 2004. P.M. La Guardia di Finanza ha cercato presso di voi dei N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 60 SENTOSCRIVO Società Cooperativa report, delle tracce delle consulenze svolte da ... dei lavori svolti da Alfredo Melloni e da Rocco Lucia? TESTE LAMPASONA- La Guardia di Finanza è venuta ... mi sembra che sia venuta una volta e mi ha chiesto se documenti delle attività svolte dalle persone, avevamo ho detto che non avevamo documenti delle persone ... delle attività svolte dalle persone. Gli ho dato tutti i contratti ... mi avevano chiesto i contratti e ho dato tutti i contratti e tutte le fatture. P.M. - Non ho altre domande. PRESIDENTE - Parti Civili? Nessuna domanda. Le Difese degli Imputati, prego. Difesa Rangoni Preatoni - Avvocato Pantano AVV. PANTANO - Lei ha conosciuto Fabio Ghioni e se sì quando? TESTE LAMPASONA - Sì, l'ho conosciuto nel 2003. AVV. PANTANO - E Rocco Lucia? TESTE LAMPASONA - Rocco Lucia l'ho conosciuto probabilmente nel 2005 io personalmente. AVV. PANTANO -Andrea Pompili? TESTE LAMPASONA- L'ho conosciuto nel 2005. AVV. PANTANO - Ha partecipato lei per caso a una riunione del 2004 presso gli uffici di Telecom Italia dove erano presenti queste persone? TESTE LAMPASONA - Assolutamente no. AVV. PANTANO - A proposito invece della documentazione, lei ha N. R.G. C.A. 15/10- R.G.N.R. 25194/08-04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 61 SENTOSCRIVO Società Cooperativa detto che non ha potuto fornire la documentazione delle persone operanti presso la Telecom immagino ... TESTE LAMPASONA- Sì. AVV. PANTANO - ... Alla Guardia di Finanza. Per quale motivo? TESTE LAMPASONA - Nei contratti che mi avevano fatto stipulare c'erano una serie di avere la documentazione. impedivano di di riservatezza impedivano di clausole e altre avere la contrattuali che C'erano clausole che documentazione mi clausole mi insieme dell'attività svolta dalle mie persone. Avevo solo dei rapporti di ore fatte, delle giornate fatte. AVV. PANTANO - Non ho altre domande. PRESIDENTE - Può andare, grazie. Abbiamo finito per oggi. segnalare volontà che per motivi della Corte non del tutto possiamo Devo indipendenti fare altre da udienze in questo corrente mese. Quindi devo aggiornare l'udienza al 2 maggio Bunker 2012, ore Piazza 9.30, presso Filangieri. Il la consueta Pubblico aula del Ministero vi comunicherà tempestivamente il programma. Presidente, P.M. il mi scusi, approfittando di questo spazio, Pubblico Ministero aveva Consulenti Tecnici anche citato per oggi Del Vecchio Giuseppe tra i vari che aveva effettuato al pari degli altri delle copie di materiale informatico. po' della esami di Il Pubblico sintesi Lavati e Ministero, con la quale Fragale, anche alla luce un sono stati condotti gli sollecita il consenso delle N. R.G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARDINI MARCO+ ALTIU 62 SENTOSCRIVO Società Cooperativa Parti per la produzione delle consulenze di Del Vecchio Giuseppe con rinuncia all'escussione dello stesso. PRESIDENTE - Consentite a questa acquisizione? AVV. RAMELLA - Per quanto riguarda la Difesa Pompili c'è il consenso all'acquisizione della relazione di Del Vecchio. PRESIDENTE - Nessun altro si oppone? Nessuno si oppone. La Corte acquisisce in mancanza di opposizione, prende atto che nessuna delle Parti si oppone alla rinuncia del Teste da parte del Pubblico Altre Ministero. sollecitazioni? No. Altre rinunce? P.M. - Presidente, può essere che al pari dell'esame di tutti i Testi della Guardia di Finanza, laddove esaustivamente è stato sentito il Maggiore Trifone ho rinunciato a tutti gli altri, per così Carabinieri può essere quanto che riguarda l'esame reale l'Arma si dei concentrerà su due soggetti di modo da diradare molto. PRESIDENTE per il Io segnalo alle Parti Civili che si allertino già mercoledì successivo a quello per cui abbiamo rinviato. Io opino che la prova del Pubblico Ministero si chiuderà il prossimo mercoledì, segnalo che dovete preparare il mancano pochi Testi. piano dei vostri Vi Testi affinché la Corte decida insieme a voi quali sentire e se ve ne sono alcuni per i quali l'audizione si è rivelata a questo punto ultronea ai sensi del comma 4 dell'articolo 395 Codice di rito. Preparate questo piano se avete N.lt.G. C.A. !5/!0- R.G.N.R. 25!94/08- 04/04/20!2 c/BERNARDINI MARCO+ ALTRI 63 SENTOSCRIVO Società Cooperativa interesse a sentire i Testi delle vostre liste, Ultimo avvertimento. L'udienza è tolta. Il presente verbale, prima dell'upload a Portale Giustizia per la documentazione e certificazione finale del computo dei caratteri, risulta composto da un numero parziale di caratteri incluso gli spazi pari a: 77139 Il presente verbale è stato redatto a cura di SENTOSCRIVO Società Cooperativa L'ausiliario tecnico: SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA Stenotipista SIMEONE SIG.RA MARIA TERESA - Trascrittrice N. R. G. C.A. 15/10 • R.G.N.R. 25194/08 • 04/04/2012 c/BERNARD!N1 MARCO+ ALTIU 64